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Question aux musulmans à propos de Jésus


thomas219b

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Membre, Posté(e)
thomas219b Membre 39 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Voici une étude sur la question :

http://www.baptistes.info/VinAlcool.htm

Apparament, le mot vin désignait à l'époque aussi bien le vin fermenté que le vin en début de fermentation qui n'a pas encore d'alcool.

Le verbe enivrer en hébreux peut se traduire par rassasier selon le contexte.

Dans ce cas, Jésus a fait apparaître du jus de raisin, et pas du vin.

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Membre, 61ans Posté(e)
lebonvivant Membre 25 605 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
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Que dit le Coran sur Jésus ?

Le prophète de l’islam, Mahomet a reconnu Jésus comme étant le Messie, le messager oint d’Allah.

Or les enfants de Allah ordonnent à ce que nous écoutions les messagers d’Allah (Coran, IV. 171, V.11*)

Le Coran ordonne aux disciples de l’Islam de lire les révélations du prophète Mahomet sur Jésus contenues dans le Coran.

Mahomet, le prophète de l’islam, crut que Jésus fut envoyé par Allah afin d’être le Messie, né miraculeusement de la vierge Marie, il envoya l’évangile, mourut et ressuscita de la mort, puis monta au ciel pour être avec Allah.

Jésus devint alors une bénédiction éternelle pour toute l’humanité.

Le Coran raconte la manière dont Dieu envoya Jésus, qui naquit à travers une vierge, afin d’être le Messie-sauveur du monde.

Pourtant, Mahomet naquit cinq cent cinquante ans plus tard. Les musulmans croient que le Coran a été écrit par Dieu et que ce livre est le message de Dieu pour l’humanité.

Si Jésus est ce que le Coran croit qu’il est/était, en aucun cas il ne peut être remplacé par Mahomet.

Autrement, il n’est plus le Messie. Or il a été le seul à avoir accompli la mission du Messie

(ouvrir les portes du paradis) 550 ans avant la naissance du prophète de l’islam.

Etant le messager de Dieu, Jésus expliquait, simplifiait et démontrait la volonté de Dieu et son message malgré l’incrédulité des Juifs. Jésus « Bonnes nouvelles » - l’Evangile est question de l’amour et du pardon de Dieu pour les hommes.

Les révélations de Mahomet mentionnées dans le coran/qur’an stipulent ceci :

1- Jésus fut envoyé par Allah, rempli du Saint-Esprit dans le but de faire connaître la volonté de Dieu au monde (II, 87, V.110-117*)

2- Allah donna Jésus, l’éleva au-dessus des autres et le remplit du Saint-Esprit comme preuve de sa souveraineté (II,253*)

3- Allah permit la naissance miraculeuse de Jean-Baptiste au vieux Zacharie et à sa femme stérile afin que celui-ci soit le messager annonçant Jésus comme le Messie (III,33-41*)

4- Allah permit à la vierge Marie d’être la mère de Jésus, le Messie

(III,42-45 ; XIX,12-22 ; XXI,90*)

5- Jésus fut juste (sans péché) toute sa vie (III,46 ; VI,86 ; XIX,19*)

6- Jésus fut élevé de la mort (XIX,33*)

7- Jésus, le Messie et fils de Marie, crucifié, apparut mort et enlevé par Allah lui-même (IV,157,158*)

8- Jésus est un messager de Allah qui doit être cru (IV,171*)

9- Allah enseigna sa religion à Jésus et lui ordonna de l’instaurer

(XLII,12 ; XLIII,63-65*)

10- Allah permit à Jésus, fils de Marie, de suivre (les prophètes), lui donna l’évangile et mit la compassion et la miséricorde dans les cœurs de ceux qui le suivirent (LVII,27*)

11- Allah fortifia le groupe des juifs qui crurent en Jésus et à son message et ils dominèrent ceux qui restèrent incrédules (LXI,14*)

12- Le véritable message de Jésus et des prophètes furent déformés par les sacrificateurs condamnés par Allah (IX,34*)

13- Bien avant le prophète Mahomet, Allah révéla la loi et l’évangile à l’humanité comme direction à suivre.

14- Allah enseigna l’écriture et la sagesse, la loi et l’évangile à Jésus

15- Allah recueillit Jésus, le ressuscita et l’éleva à lui (III,55*)

16- Allah donna l’Evangile à Jésus afin d’être une lumière (V,46*)

17- Observer la Loi et l’Evangile, c’est la nourriture du ciel (V,66*)

18- Ceux qui s’égarèrent des commandements de Allah furent maudits par David et Jésus (V,78*)

19- Allah inspira aux disciples de Jésus de croire en Jésus et à son message (V,110*)

20- Jésus et ses disciples furent des serviteurs de Allah (LXI,14*)

21- Croyez en tout ce que fut révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux tribus, et en ce que Moïse et Jésus reçurent (II,136*)

22- La soumission à l’islam, et les musulmans sont soumis à la volonté de Allah et à son commandement (III,19*) (lesquels ont été révélés par Jésus).

Les citations mentionnées ci-dessus sont extraites de la traduction du coran glorieux, traduit par un religieux classique. La nouvelle librairie Américaine, New-York, 5è impression 1956.*

Une visite sur le site http: / WWW.hti.umich.edu/K/KORAN

D’autant plus que le Coran parle de Jésus et de son ministère qui se déroulait plus de 600 ans avant Mahomet, la nécessité d’une comparaison permettra aisément de connaître la différence entre Jésus et Mahomet.

COMPARAISON

Jésus fut le Messie qui apporta l’Evangile « Bonnes nouvelles » aux hommes, comme messager.

Etant le Messie, il rendit le salut possible à tous les hommes afin qu’ils soient sauvés du péché originel et de la séparation de Dieu. Il libéra tous les hommes des limites de la loi et ouvrit la porte menant à Dieu.

Ceux qui prient Dieu au nom de Jésus sont exaucés. Pour la première fois dans l’histoire, toute l’humanité pourra, du moins, peut s’adresser directement à Dieu, créateur de toutes choses.

Plus de temple, plus de prêtre, plus de règles, plus de dogmes ou liturgies ne sont exigés pour adresser un sujet à Dieu et voir par la suite l’exaucement. Avant Jésus, personne n’avait ce privilège, juste un peuple en était conscient : Israël.

C’est un fait historique. C’est seulement à cause de Jésus que les musulmans (et les autres) peuvent prier n’importe quand et n’importe où.

C’est du reste le travail du Messie et du message de son évangile « les bonnes nouvelles » envoyé par Dieu au travers de Jésus pour le monde (voir plus haut 16)

Allah remit l’évangile à Jésus afin qu’il servit de lumière (V,46*) (pas à Mahomet mais à Jésus).

Jésus disait aux hommes que Dieu les aimait et qu’il prendrait soin d’eux, s’ils se soumettaient à lui.

Il nous dit que nous pouvons nous approcher de Dieu comme un Père, mieux, comme ABBA « PAPA ».

Jésus disait que Dieu ne les laisserait ni ne les abandonnerait jamais mais qu’il écouterait leurs prières et leur pardonnerait tous leurs péchés.

Jésus disait plutôt aux juifs que Dieu tissait une nouvelle alliance avec eux. Autrefois, l’obéissance et l’observation des 613 articles de la Torah était l’exigence requise pour supplier Dieu d’un besoin. De ce fait, il fallait nécessairement être juif vivant sous la loi « la Torah » pour être un enfant de Dieu.

Jésus disait à tous que quiconque voudrait hériter de la vie éternelle devait croire qu’il avait été envoyé par Dieu, qu’il disait la vérité, qu’il a ouvert les portes du ciel (paradis) et que quiconque étant sur la terre pouvait entrer dans le royaume du paradis (dans la présence de Dieu).

Aucun ne doit connaître la mort éternelle car Dieu nous a rachetés. L’idée de la soumission trouve son sens en Jésus, qui est l’essentiel de la nouvelle alliance que Dieu a tissé avec tous les hommes.

La soumission à la volonté de Dieu est le fondement de la prière du Seigneur dite en Matthieu 6, verset 10.

Votre incapacité à contrôler votre vie ; à savoir vos espérances, vos idées et désirs à Dieu, est exigée. C’est demander à Dieu de faire sa volonté dans tous les domaines, mais aussi dans tous les coins et recoins de votre vie et joindre une prière sincère en vous offrant vous-même à Dieu, en lui disant de faire de vous ce qui lui plait.

Soumission sous-entend foi en Jésus, messager de la nouvelle alliance.

Une fois cette soumission de soi faite, Dieu met son Esprit-Saint dans votre cœur et esprit. Cette action de Dieu est manifeste du fait de votre attitude et votre désir, mais pas à cause de vos propres œuvres ou doctrines. Vous sentirez l’amour de Dieu dans votre cœur certifiant que Dieu vous a accepté à cause de la nouvelle naissance, cette expérience de la Pentecôte.

Par ces propos contenus dans le Coran, le prophète Mahomet revendique le remplacement de Jésus en se proclamant dernier prophète et remplace par la même occasion le message de Dieu remis à Jésus par le sien.

Mahomet et sa religion de remplacement qu’est l’Islam présente la plupart des lois et coutumes juives comme tabou. Pourtant, l’islam est un système religieux aux lois entièrement différentes de la volonté d’Allah.

Cette fausseté du Coran n’est pas exhaustive. Pour en savoir plus, il suffit de consulter le Coran et la biographie de Mahomet sur le Net et dans les bibliothèques.

Vous pouvez découvrir Jésus dans le Nouveau Testament, précisément dans le livre de Matthieu, au chapitre I.

Une présentation des premiers enseignements de Jésus est sur God-101.org. Invitation à le consulter.

Plusieurs paroles et œuvres de Jésus sont mentionnées dans les évangiles.

Les grandes différences entre Jésus et Mahomet peuvent être vues et comprises facilement si et seulement si ces preuves irréfutables sont analysées. L’islam n’est pas une continuation du ministère de Jésus, mais contredit complètement Jésus.

Jésus enseignait la paix (Matthieu 5.9,38-44), le coran enseigne la violence « la jihad » islamique et un Dieu (Allah) qui impose de cruelles punitions aux non-musulmans « infidèles » (Coran/Qur’an 8,12 ; 9,5 ;9,29 ; 9,73 ; 47,4 ; etc.)

Les musulmans évitent la confrontation de ses contradictions car selon eux toute la Bible est fausse et elle ne contient que des mensonges sur Jésus.

Le seul problème, ce sont les déclarations sur Jésus, (islam -101).

Cependant, aucun verset biblique n’y est pourtant mentionné.

Encore une fois, n’oubliez surtout pas ceci :

Les musulmans croient que le Coran a été écrit par Dieu et que c’est le message de Dieu a tous les peuples. Si Jésus est ce que le Coran croit qu’il est/était, en aucun cas il ne peut être remplacé par Mahomet.

Autrement, il n’est plus le Messie. Or il a été le seul à accomplir le travail du Messie (ouvrir les portes du paradis) 550 ans avant la naissance du prophète Mahomet de l’islam.

Traduction faite par AWASSE Mobio Hilaire (Cote d’Ivoire)

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Membre, 57ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 997 messages
Forumeur activiste‚ 57ans‚
Posté(e)

apret je viens de relire mon coran si je ne trompe pas il est dit que tu ne dois pas boire le produit de la fermentation de fruit symbolise par le raisin dans le texte d'un point de vue théologique rien n’empêche un musulman de boire de l'alcool obtenu a base de miel comme l'hydromel :)

qu'en pense les musulman

la bière ne vient pas du raisin , comme il y'a la bière hallal sans alcool , je suppose que toute boison doit etre sans alcool pour etre hallal , et le super marché doit y mettre l'etiquette hallal .

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Membre, 57ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 997 messages
Forumeur activiste‚ 57ans‚
Posté(e)

Voici une étude sur la question :

http://www.baptistes...o/VinAlcool.htm

Apparament, le mot vin désignait à l'époque aussi bien le vin fermenté que le vin en début de fermentation qui n'a pas encore d'alcool.

Le verbe enivrer en hébreux peut se traduire par rassasier selon le contexte.

Dans ce cas, Jésus a fait apparaître du jus de raisin, et pas du vin.

j'ai supposé que la conscience utilise le cerveau pour differencier le mal et le bien , alors si le cerveau est drogué ou ivre , la conscience aura du mal à travailler .

je pense que le christ meme en demandant à son peuple de ne boire que du vin sans alcool , son peuple trouvait du mal à empecher la fermentation du vin .

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Membre, 36ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Il existe des bières dites "à fermentation spontanée" dans lesquelles on n'ajoute pas de levure, mais on utilise les levures se trouvant naturellement dans l'air.

Tous les sucres sont fermentescibles. Certains le sont très peu, mais le sont quand même. Il y a donc de l'alcool en toute petite quantité dans tout ce qui est sucré.

En France, une bière a le droit d'afficher "sans alcool" si elle contient moins de 1,2% d'alcool.

+1

c'est exactement ce que j'ai di plus haut :p

apret je viens de relire mon coran si je ne trompe pas il est dit que tu ne dois pas boire le produit de la fermentation de fruit symbolise par le raisin dans le texte d'un point de vue théologique rien n’empêche un musulman de boire de l'alcool obtenu a base de miel comme l'hydromel :)

qu'en pense les musulman

la bière ne vient pas du raisin , comme il y'a la bière hallal sans alcool , je suppose que toute boison doit etre sans alcool pour etre hallal , et le super marché doit y mettre l'etiquette hallal .

j'ai jamais dit le contraire

mais comme je l'ai expliqué et comme la Thomas il y a toujours de petite quantité d'alcool il faut qu'il y en est moins de 1% ou 1.2% ce qui change pas grand chose

donc une bierre sans alcool est alcoolisé mais très peu

et ensuite je faisait remarqué que dans le coran c'est la fermentation des fruits qui est interdite

le miel n'étant pas un fruit toute boisson alcoolisé a base de miel devrait être autorisé c'est tout lol

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Membre, Posté(e)
thomas219b Membre 39 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et ensuite je faisait remarqué que dans le coran c'est la fermentation des fruits qui est interdite

le miel n'étant pas un fruit toute boisson alcoolisé a base de miel devrait être autorisé c'est tout lol

Il me semble que ce sont les produits qui enivrent qui sont interdits. J'ai même entendu dire que les puristes ne boivent pas de café non plus.

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Membre, 36ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

comme dab sa doit dépendre des traduction et des versions personnellement il est possible que j'ai mal traduit (je débute) mais de ce qui me semblait c'était tout produit provenant de la fermentation du raisin ce uqi est logique vu qu'il n'y avait que sa comme alcool a cette époque et dans cette région du monde

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Membre, 57ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 997 messages
Forumeur activiste‚ 57ans‚
Posté(e)

j'ai trouvé sue wikipedia Bière sans alcool

L'Arabie Saoudite par exemple, est un grand producteur (et consommateur) de bière sans alcool. Quant au vinaigre il est fabriqué à partir d'alcool mais n'en contient plus, tout l'alcool étant transformé en acide acétique et le pourcentage indiqué correspond donc au titre d'acide acétique et non à celui d'alcool. Mais là aussi, certains puristes refusent la consommation du vinaigre et préfèrent les assaisonnements à base de jus de citron par exemple. La tradition musulmane dit en effet que toute action visant à acheter ou participer au commerce de l'alcool est interdite.
Le vinaigre joue un rôle très important dans la cuisine depuis des temps immémoriaux. Car au delà de la confection de vinaigrettes et de marinades et l'usage condimentaire, ses qualités antiseptiques étaient très utiles avant l'apparition des réfrigérateurs pour la conservation des aliments, et notamment celle de la viande.

le vinaigre n'est pas interdit en islam ,

l'alcool est interdit ,

  • ( Quant au vinaigre il est fabriqué à partir d'alcool )
    c'est curieux , un produit hallal est fabriqué à partir d'un produit haram .

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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

...

Il va dire à peu près la même chose aux juifs :

"Allah a donné Israël aux fils d'Israël "

"Vous qui savez "

"Allah vous a placé au-dessus des mondes"

Etc etc...

Tout ça, c'est lors de son apostat à La Mecque.

Mais y'a deux périodes de la vie de mahomet, la deuxième étant sa période de Médine.

La première sert à amadouer (qu'il fallait plutôt prendre comme un avertissement), la deuxième à éliminer tout ceux qui refusait de se convertir.

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Tout ça, c'est lors de son apostat à La Mecque.

Son apostat ? à quoi fait tu référence ?

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