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une ado meurt après une agression

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dihyia

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

Je ne connais pas les backgrounds sociaux des personnes concernées par l'histoire...

Je ne trouve pas déconnant de cacher 1 mois et demi d'absence de cours à ses parents... Tout comme le recommandé non retiré, beaucoup de gens ne consultent pas leur boîte aux lettres, des gens déssocialisés... Ca permet tout au plus de dédouaner la responsabilité du collège...

Personne n'est net, c'est clair. Mais qu'a donc fait subir la fille décédée à la soeur de l'agresseur pour qu'elle ait si peur?

J'ai une petite cousine que je considère comme ma petite soeur, et si on lui fait du mal à ce point, il est possible que je pète totalement un câble. Peut-être que je m'arrêterais avant de tuer (sûrement même), mais avec le spectre de la déformation type téléphone arabe, le grand frère a peut-être juste pété un plomb quand il a entendu le harcèlement qu'a subi sa petite soeur...

ah bon!

ben il me semble, à moi, que si un de mes gosses avait loupé les cours pendant un mois et demi, je m'en serai aperçue

et bien avant, même

faut arrêter avec la désocialisation, l'excuse à deux balles!

la pauvreté, en supposant que c'est le cas, n'empêche pas de surveiller ses gosses!

ni d'aller chercher son courrier!

et puis la peur...ouais, c'est ce qu'elle dit, la gamine!

va donc savoir ce que ça cache!

si elle avait si peur que ça, elle l'aurait dit avant que sa mère ne découvre le pot aux roses

ça va bien là, de chercher des excuses à une gamine qui est visiblement une menteuse et qui cache ses agissements pendant un mois et demi

après, pourquoi le gamin a pété les câbles? il dit qu'il ne sait pas....

Modifié par pyrenne
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Membre, Mythomane, 39ans Posté(e)
La_salade Membre 3 264 messages
39ans‚ Mythomane,
Posté(e)

Et comment tu peux le savoir? Dis moi comment tu surveilles tes gosses alors.

Si tu déposes ta fille le matin mais qu'elle se barre du collège pour aller traîner en ville ou je ne sais où et se présente au collège à l'heure supposée où elle finit les cours, tu t'en rendrais compte? J'aimerais vraiment te voir dans la situation.

La désocialisation est un fait, et là, je ne parle pas de pauvreté (c'est toi qui extrapoles). Il y a des gens qui payent pas leurs impots, ni leurs factures etc... C'est un fait avéré, qui plus est dans un village. je ne le lie pas à la société mais à un "choix" de vie... Tu devrais sortir un peu de ta France idyllique...

Et toi je trouve que tu défends un peu trop la victime aveuglément sans savoir ce qu'elle a fait.

Le gamin n'était pas là par hasard, il était venu régler le différent concernant sa soeur et l'autre fille. Il y a un cheminement volontaire quand même. Alors oui, peut être qu'il y a eu des mensonges dans l'histoire. Mais faut réfléchir 30s et ne pas verser dans l'émotionnel tout le temps...

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Invité Ema.
Invités, Posté(e)
Invité Ema.
Invité Ema. Invités 0 message
Posté(e)

En général, les collèges et lycées se renseignent auprès des parents de l'abscence d'un enfant et souvent dès la première heure ..il y a aussi les cahiers de correspondance..

Donc les parents sont forcéments au courant...à moins que la gamine est remplie la fiche d'inscription seule, et est noté de faux renseignements, mais à ce moment là c'est les parents qui n'ont pas joués leur rôle!

Ensuite, on ne peut pas savoir exactement ce qu'il s'est réellement passé, le fait est, que malheureusement une jeune personne a perdu la vie.

Modifié par Ema.
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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

Et comment tu peux le savoir? Dis moi comment tu surveilles tes gosses alors.

Si tu déposes ta fille le matin mais qu'elle se barre du collège pour aller traîner en ville ou je ne sais où et se présente au collège à l'heure supposée où elle finit les cours, tu t'en rendrais compte? J'aimerais vraiment te voir dans la situation.

La désocialisation est un fait, et là, je ne parle pas de pauvreté (c'est toi qui extrapoles). Il y a des gens qui payent pas leurs impots, ni leurs factures etc... C'est un fait avéré, qui plus est dans un village. je ne le lie pas à la société mais à un "choix" de vie... Tu devrais sortir un peu de ta France idyllique...

Et toi je trouve que tu défends un peu trop la victime aveuglément sans savoir ce qu'elle a fait.

Le gamin n'était pas là par hasard, il était venu régler le différent concernant sa soeur et l'autre fille. Il y a un cheminement volontaire quand même. Alors oui, peut être qu'il y a eu des mensonges dans l'histoire. Mais faut réfléchir 30s et ne pas verser dans l'émotionnel tout le temps...

tu plaisantes, j'espère!

surveiller les devoirs, c'est le travail des parents

poser des questions aussi

pas besoin d'un mois et demi pour voir qu'il y a un truc qui cloche

disons qu'à la limite, ça peut marcher quelques jours, mais pas aussi longtemps, à moins d'être complètement aveugle

et j'en ai 4, de gosses, je sais de quoi je parle!

la désocialisation, je ne nie pas que ça existe

désolée, c'est pas une excuse pour se foutre de ce que font les mômes

un "choix de vie", la désocialisation?

ça alors! c'est la meilleure!

donc, il suffirait de choisir d'être désocialisé pour faire n'imp?

je ne verse pas dans l'émotionnel, je réfléchis au sens de ce drame parce que c'est un fait de société qui peut se reproduire et toucher n'importe lequel d'entre nous

et je ne défends personne, la victime n'a pas besoin d'être défendue, elle a juste besoin qu'on la respecte, c'est le moins qu'on lui doive, il me semble!

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Membre+, Sirène des abysses de l'Asile, 49ans Posté(e)
Fidelia Membre+ 30 212 messages
49ans‚ Sirène des abysses de l'Asile,
Posté(e)

C'est clair ! :plus: avec toi King' !

On a beau dire ce que l'on veut mais les parents jouent un rôle déterminant dans le comportement que leurs enfants peuvent avoir à l'école.

Et beaucoup sont démissionnaires et sur-protègent envers et contre tout leurs bambins en leur donnant systématiquement raison !

Je vis avec un prof, donc je suis au quotidien ce qu'il se passe dans son collège. Et j'hallucine et je suis atterrée par la réaction de certains parents lorsque le prof met un mot (pour la énième fois) sur le carnet car le gamin fait les 400 coups, passe son temps à emmerder ses camarades, qu'il les bouscule dans les escaliers dans le but de les faire tomber ! Et les parents de répondre "oh c'est pas bien méchant, faut pas exagérer" etc.

Mais oui après tout laissons les faire les pauvres petits, faut bien qu'ils s'amusent ! Et si un jour un des élèves "poussés" tombe mal et se fracasse le crâne ? Les parents de "l'agresseur" diront "oups" ?? :mef2:

Non mais on va où là ?? Et des anecdotes comme ça j'en ai à la pelle ! :bad:

Les gamins sont des dieux, faut pas y toucher !!! :fool:

Certains parents ont même le culot de dire que c'est aux profs d'éduquer leurs enfants !

Alors effectivement dans ces conditions c'est la porte ouverte à tous les dérapages ! :o

Modifié par Fidelia
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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

En général, les collèges et lycées se renseignent auprès des parents de l'abscence d'un enfant et souvent dès la première heure ..il y a aussi les cahiers de correspondance..

Donc les parents sont forcéments au courant...à moins que la gamine est remplie la fiche d'inscription seule, et est noté de faux renseignements, mais à ce moment là c'est les parents qui n'ont pas joués leur rôle!

Ensuite, on ne peut pas savoir exactement ce qu'il s'est réellement passé, le fait est, que malheureusement une jeune personne a perdu la vie.

exact!

le carnet de correspondance, c'est pas fait pour les chiens

et ça se vérifie chaque jour, c'est chiant, mais indispensable!

ça prouve que les parents ne mettaient pas souvent le nez dans les affaires de la gamine!

ou qu'ils se contentaient de quelques paroles rassurantes quand elle rentrait le soir

cela dit, tu as raison, le mal est fait et tout ce qu'on peut dire ne rendra pas la vie à cette petite

C'est clair ! :plus: avec toi King' !

On a beau dire ce que l'on veut mais les parents jouent un rôle déterminant dans le comportement que leurs enfants peuvent avoir à l'école.

Et beaucoup sont démissionnaires et sur-protègent envers et contre tout leurs bambins en leur donnant systématiquement raison !

Je vis avec un prof, donc je suis au quotidien ce qu'il se passe dans son collège. Et j'hallucine et je suis atterrée par la réaction de certains parents lorsque le prof met un mot (pour la énième fois) sur le carnet car le gamin fait les 400 coups, passe son temps à emmerder ses camarades, qu'il les bouscule dans les escaliers dans le but de les faire tomber ! Et les parents de répondre "oh c'est pas bien méchant, faut pas exagérer" etc.

Mais oui après tout laissons les faire les pauvres petits, faut bien qu'ils s'amusent ! Et si un jour un des élèves "poussés" tombe mal et se fracasse le crâne ? Les parents de "l'agresseur" diront "oups" ?? :mef2:

Non mais on va où là ?? Et des anecdotes comme ça j'en ai à la pelle ! :bad:

Les gamins sont des dieux, faut pas y toucher !!! :fool:

Certains parents ont même le culot de dire que c'est aux profs d'éduquer leurs enfants !

Alors effectivement dans ces conditions c'est la porte ouverte à tous les dérapages ! :o

complètement d'accord avec toi, Fidelia

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Invité Ema.
Invités, Posté(e)
Invité Ema.
Invité Ema. Invités 0 message
Posté(e)

J'ai été animatrice en centre de loisir, et j'ai aussi souvent remarquée que certains parents étaient démissionnaires, et lorsqu'on partait en camp de vacances pr qqs jrs, d' entendre dire, "si tu peux les garder avec toi, on te les donne", car il n'y a que toi qu'ils écoutent...

J'étais attérée, car comment peut on avoir une telle envie de se "débarasser de ces enfants"?

Même si c'est dit sous le ton de la plaisanterie, je voyais bien que c'était comme un soulagement de les voir partir..

S'ils m'écoutaient, c'est que simplement je leur mettais des limites, et ils savaient qu'il ne fallait pas les franchir.

J'ai eu aussi affaire, à certains parents, qui se plaignaient que je reprenne un peu trop leur progéniture... Effectivement, il ne fallait surtout pas les reprendre, les laisser insulter leur camarade, ne surtout pas intervenir... ben voyons, on se demande ensuite pourquoi certains enfants ont ils tant peu de respect envers leurs camarades, ou même envers les adultes...

Modifié par Ema.
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Membre, Mythomane, 39ans Posté(e)
La_salade Membre 3 264 messages
39ans‚ Mythomane,
Posté(e)

tu plaisantes, j'espère!

surveiller les devoirs, c'est le travail des parents

poser des questions aussi

pas besoin d'un mois et demi pour voir qu'il y a un truc qui cloche

disons qu'à la limite, ça peut marcher quelques jours, mais pas aussi longtemps, à moins d'être complètement aveugle

et j'en ai 4, de gosses, je sais de quoi je parle!

C'est très bien si tu surveilles tes gosses... As tu déjà travaillé en 3x8 à l'usine ou autre? En rentrant -si tu rentres aux heures où tes gosses ne dorment pas- je peux te garantir que tu n'as pas la force de poser toutes tes questions...

la désocialisation, je ne nie pas que ça existe

désolée, c'est pas une excuse pour se foutre de ce que font les mômes

un "choix de vie", la désocialisation?

ça alors! c'est la meilleure!

donc, il suffirait de choisir d'être désocialisé pour faire n'imp?

Et non, la désocialisation n'est pas une excuse pour ça, tu mélange vraiment tout dans ta p'tite tête.

J'en parle uniquement pour expliquer (?) que le courrier n'ait pas été retiré...

je ne verse pas dans l'émotionnel, je réfléchis au sens de ce drame parce que c'est un fait de société qui peut se reproduire et toucher n'importe lequel d'entre nous

et je ne défends personne, la victime n'a pas besoin d'être défendue, elle a juste besoin qu'on la respecte, c'est le moins qu'on lui doive, il me semble!

Nan mais sérieux. Si la victime avait excisé l'autre jeune fille et était criminelle de guerre, tu aurais dit qu'il faudrait la respecter?

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Invité Ema.
Invités, Posté(e)
Invité Ema.
Invité Ema. Invités 0 message
Posté(e)

Ok d'accord, mais qd même ne pas se rendre compte qu'un enfant n'a pas fréquenté l'école un mois durant, c'est un peu gros tt de même....

Je regrette quand on a des enfants il y a un minimum de surveillance et de suivi, même si on est fatigué, on trouve toujours un moment... ou alors si on assume pas, ben désolée mais on en fait pas..

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 078 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Attention, aux infos ils avaient évoqué effectivement que la soeur n'allait pas en cours depuis un mois, jamais il n'a été précisé que les parents n'étaient pas au courant.

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

C'est très bien si tu surveilles tes gosses... As tu déjà travaillé en 3x8 à l'usine ou autre? En rentrant -si tu rentres aux heures où tes gosses ne dorment pas- je peux te garantir que tu n'as pas la force de poser toutes tes questions...

Et non, la désocialisation n'est pas une excuse pour ça, tu mélange vraiment tout dans ta p'tite tête.

J'en parle uniquement pour expliquer (?) que le courrier n'ait pas été retiré...

Nan mais sérieux. Si la victime avait excisé l'autre jeune fille et était criminelle de guerre, tu aurais dit qu'il faudrait la respecter?

oui m'sieur!

je travaillais, quand ils étaient au collège et au lycée

leur père aussi, et ils ne sont jamais passé à travers les mailles du filet, question d'organisation et de volonté

et même faire les 3X8 n'empêche pas de surveiller le travail des enfants, ça laisse 16 heures par jour pour faire ça et le reste

je n'ai jamais dit que c'était facile, mais si c'est pour les abandonner à eux-même par feignantise, il ne faut pas les faire, les gosses!

je passe sur l'histoire du courrier, sais pas ce que t'en penses au fond, mais bon, ne pas retirer un recommandé n'a jamais effacé un problème, n'est-ce-pas?

ta dernière réflexion ne mérite pas que je m'y attarde, tu perds le sens des convenances, et j'ai pas envie de m'énerver après toi ;)

Attention, aux infos ils avaient évoqué effectivement que la soeur n'allait pas en cours depuis un mois, jamais il n'a été précisé que les parents n'étaient pas au courant.

http://www.midilibre.fr/2011/06/21/il-n-a-jamais-voulu-la-tuer,340200.php

je te mettrai pas la main au feu que midi libre est a croire inconditionnellement, mais je te fais part de l'article, après, on en pense ce qu'on veut

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Membre, Mythomane, 39ans Posté(e)
La_salade Membre 3 264 messages
39ans‚ Mythomane,
Posté(e)

Ok d'accord, mais qd même ne pas se rendre compte qu'un enfant n'a pas fréquenté l'école un mois durant, c'est un peu gros tt de même....

Je regrette quand on a des enfants il y a un minimum de surveillance et de suivi, même si on est fatigué, on trouve toujours un moment... ou alors si on assume pas, ben désolée mais on en fait pas..

Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais les parents démissionaires ce sont des faits. Quelles que soient leurs raisons...

Le résultat ce sont des enfants livrés à eux même sans autorité "adulte".

oui m'sieur!

je travaillais, quand ils étaient au collège et au lycée

leur père aussi, et ils ne sont jamais passé à travers les mailles du filet, question d'organisation et de volonté

et même faire les 3X8 n'empêche pas de surveiller le travail des enfants, ça laisse 16 heures par jour pour faire ça et le reste

je n'ai jamais dit que c'était facile, mais si c'est pour les abandonner à eux-même par feignantise, il ne faut pas les faire, les gosses!

Tu ne dors jamais? tu ne manges jamais?

Je ne dis pas que c'est une excuse mais ce sont des facteurs qui ne favorisent pas le suivi poussé des enfants c'est tout.

je passe sur l'histoire du courrier, sais pas ce que t'en penses au fond, mais bon, ne pas retirer un recommandé n'a jamais effacé un problème, n'est-ce-pas?

Où c'est que j'ai dit ça? C'est juste que le dialogue entre le collège et la famille ne s'est pas fait c'est tout.

ta dernière réflexion ne mérite pas que je m'y attarde, tu perds le sens des convenances, et j'ai pas envie de m'énerver après toi ;)

Et pourtant tu appelles à respecter une personne sans qu'on ne sache qui elle est, quelles en sont les circonstances (assez louches de mon point de vue). Alors je ne salis la mémoire de personne, j'essaie juste d'expliquer le geste....

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

Ok d'accord, mais qd même ne pas se rendre compte qu'un enfant n'a pas fréquenté l'école un mois durant, c'est un peu gros tt de même....

Je regrette quand on a des enfants il y a un minimum de surveillance et de suivi, même si on est fatigué, on trouve toujours un moment... ou alors si on assume pas, ben désolée mais on en fait pas..

Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais les parents démissionaires ce sont des faits. Quelles que soient leurs raisons...

Le résultat ce sont des enfants livrés à eux même sans autorité "adulte".

je constate avec plaisir que tu es d'accord avec Ema

et comme je suis d'accord avec elle, moi aussi, c'est que toi et moi sommes d'accord, même si tu ne veux pas le reconnaitre :D

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 078 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Attention, aux infos ils avaient évoqué effectivement que la soeur n'allait pas en cours depuis un mois, jamais il n'a été précisé que les parents n'étaient pas au courant.

http://www.midilibre.fr/2011/06/21/il-n-a-jamais-voulu-la-tuer,340200.php

je te mettrai pas la main au feu que midi libre est a croire inconditionnellement, mais je te fais part de l'article, après, on en pense ce qu'on veut

Ok merci je ne l'avais pas lu celui là ;)

Sur d'autres articles ils disent maintenant qu'elle n'allait pas en cours depuis seulement quelques jours :gurp:

Vérité quand tu nous tiens .... :mouai:

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Membre, Mythomane, 39ans Posté(e)
La_salade Membre 3 264 messages
39ans‚ Mythomane,
Posté(e)

je constate avec plaisir que tu es d'accord avec Ema

et comme je suis d'accord avec elle, moi aussi, c'est que toi et moi sommes d'accord, même si tu ne veux pas le reconnaitre :D

Si tu le dis... dommage que tu occultes les autres points de mon post mais bon...

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

Tu ne dors jamais? tu ne manges jamais?

Je ne dis pas que c'est une excuse mais ce sont des facteurs qui ne favorisent pas le suivi poussé des enfants c'est tout.

si si! rassure-toi, ça ne m'a jamais empêchée de manger et de dormir

ce qui m'en aurait empêchée, c'est plutôt le souci de ne pas avoir fait mon devoir de mère!

ceci posé, j'admets volontiers que c'est sûrement encore plus difficile quand la situation des parents est bancale

mais je n'admettrais jamais que ça excuse la démission

Où c'est que j'ai dit ça? C'est juste que le dialogue entre le collège et la famille ne s'est pas fait c'est tout.

ça, on ne sait pas trop

il y a eu courrier, mais je t'avoue que je trouve assez bizarre que le collège ne se soit pas plus inquiété d'une si longue absence

Et pourtant tu appelles à respecter une personne sans qu'on ne sache qui elle est, quelles en sont les circonstances (assez louches de mon point de vue). Alors je ne salis la mémoire de personne, j'essaie juste d'expliquer le geste....

je n'ai pas besoin de savoir qui elle était pour déplorer la mort de cette enfant

on peut discuter, essayer d'expliquer, mais tes comparaisons me paraissaient un peu ....outrées

pas grave, nous avons sûrement mieux à dire, ne nous disputons pas pour ça

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Membre, quelque part au chaud ....... ;) , 54ans Posté(e)
Grelotte Membre 4 204 messages
54ans‚ quelque part au chaud ....... ;) ,
Posté(e)

C'est pas facile d'être parent d'ado ! J'en est 2

En ce moment j'ai un souci avec mon cadet de 14 ans qui se fait régulièrement emmerder au collège depuis le début de l'année !

Le pire c'est que c'est moi qui a été convoquée plusieurs fois au collège pour me dire que cela l'affectait de trop et que je devrais faire en sorte de l'endurcir un peu. :mouai:

Les parents des agresseurs eux n'ont jamais été convoqué . Les élèves en question n'ont eu que quelques heures de colle c'est tout . Ils sont plusieurs à lui pourrir la vie tout les jours .

Je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour tenir mon gamin, faire en sorte qu'il évite de se battre ou de répondre . mais c'est facile pour moi de dire ça, je ne suis pas a sa place a le subir au quotidien .

Le jour où mon gamin va péter un câble et va mettre un mauvais coup. c'est lui qui sera en tord et nous par la même occasion .

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

comme tu dis, c'est pas facile!

je comprends ton problème, et je sais qu'il est difficile parfois d'être pris au sérieux par les responsables d'un établissement

ils t'ont demandé de l'enducir? sans blague! quel culot!

et tu ne leur as pas demandé s'ils remboursaient les leçons de tir, histoire de voir la réaction? ;)

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Membre, 44ans Posté(e)
Kingdom35 Membre 321 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

ce n'est pas la première fouis que j'entends ça.

Un ami, dont le fils de 4 ans, était revenu de l'école avec un cocard, était venu demander à la maitresse ce qui s'était passé dans la cour de récré, et ou étaient les gens supposés surveiller ... réponse de l'instit " monsieur, il faut qu'il apprenne à se défendre ".. mon ami avait alors retiré sa veste et retroussé ses manches et lui avait répondu " très bien, vous avez 2 minutes pour apprendre à vous défendre "..( pas de panique, il n'a pas concrétisé ..)

ça calme !

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

bonne réaction :bo:

mais bon, faut pas généraliser,il y a aussi des profs et des directeurs qui prennent les choses au sérieux

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