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La seule solution pour la Grèce


economic dream

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Face à la panique sur la Grèce, je me suis demandé une chose toute simple:

Pourquoi ne retournes t'on pas au système de la Banque Nationale qui prete sans interets à l'Etat grec?

Au lieu de nous soumettre à ces spéculateurs et d'accepter des privatisations excessives de l'Etat Grec qui ne sont pas des solutions et de donner des milliards d'euros qui finalement arriveront dans les poches des spéculateurs.

Il faut donner un message clair aux spéculateurs qui ont aggravé la dette Grec d'un facteur inestimable mais certainement très grand en refusant de leur payer leur dette.

Tant pis si ils sont en faillite, ce sera un bon débarras!

Biensur, il faut rendre l'Etat grec plus efficace et payer les dettes courantes aux banques sous peine de mettre en danger l'économie mais disons non aux spéculateurs, charognards affamés.

Malheuresement, il est difficile de les identifier.

Face à une possible faillite de la Grèce, c'est de loin la meilleure solution.

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Membre, 47ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

C'est une solution de bras cassé,la banque de France a pas vocation à financer un pays étranger ,la seule solution pour la Grèce c'est d'envoyer boulet ses créanciers ,de sortir de l'euro ,dévaluer sa monnaie et restructurer l'économie intérieur de son pays ,plus d'autonomie en quelque sorte

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Non je parlais de la Banque Nationale de Grèce.

Moi aussi je suis assez sceptique face à l'euro mais il ne faut pas oublier que des banques françaises détiennent eux-aussi une part de la dette grecque(et bien avant la spéculation).

On ne veut quand meme faire écrouler nos banques?

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Malheuresement, il est difficile de les identifier.

Les personnes qui profitent de la faillite croissante de la Grèce sont assez aisément identifiables :

Ce sont les gens qui ont placé leur argent (sous forme de dépôt ou d’actions) dans les banques qui prêtent à la Grèce, et qui en tirent des revenus (intérêts ou dividendes).

Ce ne sont pas les techniciens de la finance et de la spéculation ; ce sont les rentiers, les bourgeois ordinaires, les classes possédantes de tous les pays (y compris de la Grèce, d’ailleurs).

Pourquoi ne retourne-t-on pas au monopole public du crédit et de la création monétaire ? Pourquoi la Grèce accentue-t-elle sa politique de privatisations ? La réponse est il me semble assez limpide : Vraisemblablement, les gouvernements des pays européens, Grèce comprise, sont assez soucieux des intérêts de la classe sociale que je viens de mentionner.

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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

C'est une solution de bras cassé,la banque de France a pas vocation à financer un pays étranger ,la seule solution pour la Grèce c'est d'envoyer boulet ses créanciers ,de sortir de l'euro ,dévaluer sa monnaie et restructurer l'économie intérieur de son pays ,plus d'autonomie en quelque sorte

Ce qu'avait fait l'Argentine avec ses créanciers quand elle a coulé une bielle, mais ça implique de changer complétement de système par la suite, et la Grèce étant obligée de passer par le système U.E actuel, elle est pieds et poings liés...

La situation n'est pas si grave que ça pour la Grèce, c'est pas irrémédiable, je pense que c'est un leurre qui cache quelques réalités beaucoup plus graves, l'implosion d'un plus gros pays européen et les risques d'effet domino.

La Grèce "pire Etat européen", je n'y ai jamais cru.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

la seule solution pour la Grèce c'est d'envoyer boulet ses créanciers

Oui.

,de sortir de l'euro, dévaluer sa monnaie

À voir.

Le drachme restauré serait si faible sur le marché que cela poserait également des inconvénients : le pays devrait se ruiner à acheter tout ce qu'il a besoin d'importer.

On ne veut quand meme faire écrouler nos banques?

Moi, ça ne me dérangerait nullement : je ne suis pas assez riche pour être leur créancier.

Que les banques française perdent la moitié de leur valeur n’est pas un problème. Enfin, pas pour la canaille dont je suis.

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Membre, 50ans Posté(e)
belzebut Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

en gros,la situation en grece est assez clair;l'europe essaie de sauver la grece pour sauver ses banques.

une partie de la dette grec est entre les mains des banques françaises et allemandes.

si ces banques sont affaiblies par la situation en grece et ne récupérent pas son argent,leurs notes seront dévaluées et ainsi de suite.

je pense que la grece est dans une situation critique,elle risque de faire faillite,elle n'a d'autre choix que de sortir de l'europe,mais a quel prix???

et meme si elle le fait,comment elle fera pour s'en sortir???

et cela risque d'affaiblir la zone euro.

ça ne sent vraiment pas bon

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Membre, 75ans Posté(e)
Delarbre41 Membre 8 693 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Demande à DSK( il va te fournir une réponse ):rtfm:

:noel:

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Membre, 50ans Posté(e)
belzebut Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

nonnnnnnnn pas dsk,mais lagarde,vu qu'elle aura ce poste

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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
Posté(e)

On n'oublie pas la dictature des généraux qui a paralysé le pays mais sept ans plus tard, la Grèce adhère à l'UE.

Sans doute trop tôt.

Je n'oublie pas que, comme l'Italie, elle pratique une économie souterraine. Je me souviens d'un témoignage de routier : "dès qu'on dépasse la frontière italienne, c'est le règne des bakchichs, c'est une plaie, on ne peut peut plus circuler avoir à arroser les policiers".

N'oublions pas qu'on est aux portes de la Turquie, l'antichambre de l'Orient.

Non, la dette de la Grèce est financée par la BCE et le FMI, pas par les particuliers.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Pourquoi ne retourne-t-on pas au monopole public du crédit et de la création monétaire ? Pourquoi la Grèce accentue-t-elle sa politique de privatisations ? La réponse est il me semble assez limpide : Vraisemblablement, les gouvernements des pays européens, Grèce comprise, sont assez soucieux des intérêts de la classe sociale que je viens de mentionner.

Je suis aussi pour.

D'ailleurs, le problème grec est un symptome du fait que la privatisation de la dette(et de la mettre sur un marché spéculationniste) est dangereuse car on joue avec nos taxes dans le futur qui dépendent de ce que pensent les agences de notation.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quand on a des problémes de dettes + le FMI et l'UE pour vous enfoncer encore davantage , ça ne peut pas donner de bonnes choses

On a vu le FMI à l'oeuvre en Afrique (un desastre) , les mêmes recettes font les mêmes desastres, y'a pas de surprise

Cette UE est une catastrophe et ils continuent , la Croatie va rejoindre l'UE

La Gréce a tout interêt à quitter trés vite l'UE si elle veut s'en sortir un jour. Seulement y'a aucun traité européen qui parle d'une sortie d'un état membre (à confirmer toutefois mais je crois bien)

Une fois entré , on sort plus

Nous aussi on devrait quitter l'UE

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Tout à fait d'accord saint-thomas.

Depuis combien de temps la Croatie est en paix?

Ils refont les memes fautes( la grèce est entrée dans l'UE 7 ans après la dictature).

Il est temps que l'on comprenne que les Français ne veulent pas de cette UE ultralibérale,qui prend plus qu'elle nous donne, qui a facilité les délocalisations vers l'Est, qui a privatisé la dette, qui veut privatiser nos services publics...

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 111 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Quand on a des problémes de dettes + le FMI et l'UE pour vous enfoncer encore davantage , ça ne peut pas donner de bonnes choses

On a vu le FMI à l'oeuvre en Afrique (un desastre) , les mêmes recettes font les mêmes desastres, y'a pas de surprise

Cette UE est une catastrophe et ils continuent , la Croatie va rejoindre l'UE

La Gréce a tout interêt à quitter trés vite l'UE si elle veut s'en sortir un jour. Seulement y'a aucun traité européen qui parle d'une sortie d'un état membre (à confirmer toutefois mais je crois bien)

Une fois entré , on sort plus

Nous aussi on devrait quitter l'UE

Je ne suis pas d'accord, la Grèce n'a pas intérêt à sortir de l'UE.

Son niveau d'endettement est tel que pour l'éponger par la dévaluation il lui faudrait une très grosse dévaluation ou plusieurs dévaluation qui présentent le risque de déclencher une hyperinflation. Et le résultat après une hyperinflation c'est comme si le pays sortait de la guerre et que tout était dévasté, il faudrait des années aux grecs pour s'en remettre.

Bref cela ne serait pas uniquement les banquiers qui trinqueraient dans l'opération, mais les grecs eux-même.

De plus ce serait troquer la pression des marchés financiers sur ses déficits par la pression des marchés financiers sur sa monnaie.

Le mieux pour la Grèce c'est de restructurer sa dette ( donc de faire payer les banquiers uniquement ), de renationaliser sa dette ( ainsi que les banques ), et de rester dans l'UE.

La menace de la restructuration peut peut-être être suffisante pour obliger les autres gouvernements européens à autoriser les prêts directs à la BCE.

Le seul souci c'est que c'est un petit pays ...

Avec la France ça marcherait à coup sur, les engagements des autres pays en France sont considérables comparés à ceux qu'ils ont en Grèce. Là les gouvernements européens peuvent penser qu'ils réussiraient à encaisser le choc d'une grosse restructuration de la dette et dire à la Grèce de se démerder, et donc l'obliger à quitter l'UE ou au moins la zone euro.

Mais d'un autre côté ils peuvent redouter l'effet domino, et pourraient très bien céder ...

La sortie de la zone euro c'est à mon avis le dernier recours, quand tous les autres moyens sont épuisés, car c'est le plus incertain.

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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
Posté(e)

L'impôt foncier, comment, ils n'ont pas de cadastre.

L'IR, comment, ils déclarent ce qu'ils veulent.

Pas de TVA, les commerçants et entreprises camouflent leurs ventes.

L'Italie pratique le travail au noir, alors la Grèce !

Ils étaient riches dans leur poche mais leur pays n'avait rien pour financer leurs infrastructures, payées sans doute par l'UE à leur entrée dans l'union, alors maintenant "on" va payer.

On, c'est nous tous.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

le système économique mondial actuel, par la dictature mondiale du libéralisme

1) pousser les états à la ruine

2) imposer un plan de redressement ou l'état vend tous ses actifs à vile prix

3) n'accorder des prets qu'aux états qui supriment les avantages sociaux

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Exactement Thordonar, on ne fait qu'affaiblir les Etats et grace aux "conditions" pour l'aide européene naccordé qu'aux pays voulant sortir de l'Etat-providence ou fort.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

alors maintenant "on" va payer.

On, c'est nous tous.

Non, nous ne payons nullement pour les grecs. En rien.

Bien au contraire, ce sont nos banques qui font de gros profits sur le dos des grecs. Le gouvernement grec saigne son pays, détruit son pays, pour payer les intérêts de sa dette à nos banques. Ce sont les français - les plus fortunés d’entre nous, pour être précis - qui font payer les grecs, et en rien l’inverse.

La sortie de l’euro coûterait très probablement plus à la Grèce qu’elle ne lui rapporterait.

La solution pour la Grèce est de changer de politique : Restructurer sa dette étrangère. Annuler sa dette intérieure. Faire payer des impôts aux grecs fortunés, plutôt que leur payer des intérêts. Renationaliser, plutôt que de privatiser. Emprunter à la BCE de gré ou de force. De vraies solutions, il y en a !

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

il est certain que l'économie des pays européens était en plus mauvais état avant l'euro :smile2: :dev:

L'euro n'a eu aucun des effets bénéfiques promis, et on nous serine encore que sortir de l'euro serait la pire des choses. la négation de la réalité ne connait plus de borne, les libéraux européens doivent bien se marer de voire même les peuples qu'ils détruisent croire à leur baratin.

Le mondialisme est inévitable, seul le marché peut diriger l'économie, l'euro est incontournable, etc..., enfin toutes ses "vérités absolues" indémontrées qu'on nous impose à coup de propagande médiatique ou seuls les partisans d'un libéralisme débridés ont droit à la parole. Autre contre vérité: les économistes sérieux sont tous pour l'euro, disons plutôt que seuls les économistes qui sont pour l'euro ont accès aux media.

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