Jésus est-il l'élu...

Jésus est juif, Jésus est chrétien, mais Jésus est aussi reconnu par l'Islam donc il est aussi musulman.

Donc Jésus est universel, c'est le Roi Céleste....l'Elu....

Jésus est juif, Jésus est chrétien, mais Jésus est aussi reconnu par l'Islam donc il est aussi musulman.

Donc Jésus est universel, c'est le Roi Céleste....l'Elu....

Non. Il est juste "famous",aucune preuve qu'il ait un quelconque lien avec le "divin".

Salut.

Si les gens qui se prétendent se réclamer de l'enseignement de Jésus, appliquaient plus souvent ce qu'il disait, il y aurait moins de problème sur Terre.

Evangile selon Matthieu :

5-38 "Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent.

5-39 Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;

5-40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;

5-41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.

5-42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.

5-43 "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.

5-44 Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,

5-45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.

Jésus, un juif révolutionnaire pour certains, le Fils de Dieu pour d'autres, un "simple" messager de Dieu pour d'autres encore. Destin hors du commun en effet.

++

Jésus, Dieu fait Homme en son Fils, partie charnelle du Père qui, avec l'Esprit-Saint, forment un TOUT : l'Eternel Dieu.

jesus y fait la tourné des grand duc , a la fin de la journée il est complétement cuit , et la dieu se lève et dit , écoute jésus t'est naz arrête

http://www.youtube.com/watch?v=eGbqHKGnF8M

Et... je suppose que tu te crois très drôle et que tu es content de toi ? C'est lamentable...

Et... je suppose que tu te crois très drôle et que tu es content de toi ? C'est lamentable...

voila le reflex de tout croyant qui se croie persécuté , c'est dommage que certaine personne (souvant les croyant) ne save pas rire de sa , ne savent même pas rire d'eux même , n'on même pas le pardon en eu même , je croie que se que tu dit , c'est que tu n'a rien compris , car dieu lui il comprend la preuve , c'est qu'il est encore rien venu nous dire , et puis .... basta .

Tu es le genre de personne avec qui tout dialogue un tant soit peu sensé à ce sujet est manifestement impossible... quel dommage tant d'irrespect !

Tu es le genre de personne avec qui tout dialogue un tant soit peu sensé à ce sujet est manifestement impossible... quel dommage tant d'irrespect !

j'ai plus de respect que tu croie , mais je sais rire de tout et n'importe quoi , j'ai été batisé j'ai eu été croyant , et quand j'ai connue vos comportement j'en me suis détaché , et pourtant quand je rentre dans une église je mis sans bien , peu être et surement qu'on n'a pas eu la même éducation , mais au moins chez moi tout les porte son ouverte comme ches dieu .

Ris de moi autant que tu veux, ça n'a absolument pas la moindre importance mais évite de rire de Dieu et du Christ car contrairement à ce que tu penses ce n'est pas "n'importe quoi", pour reprendre tes termes...

mon MP t'a pas plus ou alors tu savais plus quoi dire et t'a remballé ton paco ?

tchao

Salut.

Si les gens qui se prétendent se réclamer de l'enseignement de Jésus, appliquaient plus souvent ce qu'il disait, il y aurait moins de problème sur Terre.

Evangile selon Matthieu :

5-38 "Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent.

5-39 Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;

5-40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;

5-41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.

5-42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.

5-43 "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.

5-44 Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,

5-45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.

Jésus, un juif révolutionnaire pour certains, le Fils de Dieu pour d'autres, un "simple" messager de Dieu pour d'autres encore. Destin hors du commun en effet.

++

Avec de tels sornettes, si les chrétiens avaient réellement appliqué "leur programme", ils ne seraient plus aujourd'hui, bien conscients donc que ça émane plus d'un idéalisme proche du bouddhisme le plus gaga qui soit que la réalité, déjà à l'époque, des rapports entre humains.

D'ailleurs c'est au nom de ce "aime ton prochain comme toi-même" qu'on a perpétré les pires massacres.

Qui se pend une raclée aujourd'hui et ne va :

- ni porter plainte

- ni chercher à risposter

- en demander une autre

- garder un calme olympien.. etc ?

Il n'était pas considéré comme un juif révolutionnaire par les juifs, il était simplement le prototype même de l'imposteur bien défini dans l'Ancien Testament, les juifs étaient donc bien prévenus ("servant un dieu de bois ou de pierre", ça n'a pas loupé, il a fini sur une croix...en bois). Les juifs lui ont simplement répondu qu'il avait été envoyé pour eprouver leur foi, et qu'il était interdit de s'ecarter "à gauche, à droite" de la Torah.

Il avait tout du saltimbanque un peu sorcier, pour que quelqu'un révolutionne quoi que ce soit, il aurait fallu qu'il apporte autant voire plus que Moïse, une preuve par l'ouïe et la vue...

Des juifs qui prenaient leur troupe et l'amenait à autre chose (Baal, etc..) y'en a eu des dizaines et des dizaines avant lui, cherchant à fuir une religion, il est vrai, très contraignante et demandant de gros sacrifices.

Y'a rien qui stipule son arrivée dans la Torah, ni dans les récits des rois, ni ailleurs, on a beau retourner la question dans tous les sens, essayer de chercher une explication de ceci ou de cela, rien, alors que d'autres faits sont clairement annoncé 300, 400, 500, 600 ans avant (chute de Babylone, retour en esclavage en Egypte etc...), alors si c'était vraiment un fait divin, nul doute qu'une prophétie avant son arrivée l'aurait clairement introduit, mais nulle trace.

J'en suis encore à me demander ce que fait la Torah collé avec le charabia chrétien (en dehors du fait que la preuve par l'ouïe et la vue est trop extraordinaire pour qu'il ne perde l'occasion de se tirer la couverture), c'est ni une continuité, ni une ressemblance, ni une complémentarité....

C'est sûr que Moïse ouvrant la Mer Rouge, c'est tout de suite plus crédible :smile2:

@sfc : il était bien ton jeu de mot :D Je pense que l'humour n'est pas une question de croyance, mais de personne :p

Pour sûr, si Jesus de Nazareth demeure un homme influent localement de son temps, Jesus Christ reste une clef de bien des monothéismes. Mais l'élection divine se juge-t-elle à rebours par le succès ? Il faut savoir par exemple que dans les deux-trois premiers siècles de notre aire, le succès du christianisme n'est pas fulgurant. Au contraire, le culte oriental de Mithra, par exemple, semble avoir été un sérieux concurrent : il a même atteint nos contrées. L'argument du succès, de ce point de vue, me semble un peu insuffisant.

il faudrait deja que jesus ait existe .

jesus y fait la tourné des grand duc , a la fin de la journée il est complétement cuit , et la dieu se lève et dit , écoute jésus t'est naz arrête

http://www.youtube.com/watch?v=eGbqHKGnF8M

des louanges pour notre seigneur :

-

Tu es le genre de personne avec qui tout dialogue un tant soit peu sensé à ce sujet est manifestement impossible... quel dommage tant d'irrespect !

zen my brother !!!!!!!!!!!!

c 'est avec toi que tout dialogue semble impossible ! ton manque d' humour est sidérant ! heureusement que d' autres croyants ont un sacré sens de l' humour qui font que moi, athée risque et périls, j' aime ce :

-http://www.dailymotion.com/video/xbk1pj_bande-annonce-dogma-vf_shortfilms

-http://fr.wikipedia.org/wiki/Dogma_%28film%29

Peut être qu'il y en a qui comprennent de ça qu'il faut être une victime pour être bon, moi j'y vois une autre signification:

Evangile selon Matthieu :

5-38 "Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent.

La vengeance qui rend les mêmes coups à son agresseur est stupide.

5-39 Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;

N'entrez pas dans le jeu de la violence, vous feriez le jeu du mal.

5-40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;

On ne te blessera pas en s'attaquant à tes biens, car ils ne sont pas le plus important dans la vie, mais le mal ne comprend pas cela, lui qui s'attache aux objets et aux choses.

5-41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.

Il veut encore entrer en compétition avec toi, transforme la compétition en balade, il sera désemparé.

5-42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.

Donne et prête sans te poser de questions, tu risquerais de péché.

5-43 "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.

5-44 Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,

5-45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.

Ayez de la compassion pour vos ennemis, ils ne sont pas si différents de vous.

Voilà ce que j'ai compris.

Si les gens qui se prétendent se réclamer de l'enseignement de Jésus, appliquaient plus souvent ce qu'il disait, il y aurait moins de problème sur Terre.

Evangile selon Matthieu :

5-38 "Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent.

5-39 Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre

5-40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau

5-41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.

5-42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.

5-43 "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi

5-44 Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour vos persécuteurs

5-45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.

"quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre" ;

autrement dit : ne réponds jamais à la violence par la violence mais sois dispensateur de paix.

Avec le soit-disant prophète de l'islam au moins les choses sont claires pour qui a un minimum de jugement  cet être là n'a rien de divin mais avec Jésus ça demande beaucoup plus de discernement étant donné son très grand degré de dignité .

Cependant après avoir déclaré ceci :

"N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde."

On est en droit de se demander s'il faisait preuve d'amour pour son prochain en le considérant comme le fruit d'un acte qu'il jugeait ignoble.Ensuite mépriser la sexualité ce ne serait pas mépriser la Vie elle-même puisque tout découle de là ?N'aurait-il pas été un anti-jouisseur,un pauvre type avec un très fort instinct de mort qui  devait le pousser inévitablement vers la mort ?

Jésus nous a mis en garde contre les maintes tentations de ce monde ; la richesse de biens matériels au détriment de la richesse spirituelle et nous voyons bien ce que cela donne dans la société de consommation actuelle qui englue l'homme dans un illusoire confort, l'incitant à ne surtout pas se remettre en question, à ne surtout pas réfléchir mais à acheter encore et encore et toujours plus.

Quant à la sexualité, c'est à chacun de savoir faire les bons choix pour ne pas sombrer dans l'immoralité mais avoir une sexualité épanouie au sein d'un couple ; je rappelle à toutes fins utiles que Dieu a doté l'homme et la femme du plaisir des sens pour que l'acte d'amour soit un instant de bonheur mutuel ; à chacun d'en faire bon usage et cela aussi entre dans le cadre de la totale liberté laissée à chacun.

Ton discours est rempli de sagesse Passiflore,dommage que celui de Jésus fut beaucoup moins nuancé mais son radicalisme à cet égard pourrait s'expliquer entre autres par la décapitation de Jean sous les ordres d'Hérode à la demande de Salomé dont il était tombé sous le "charme" ce qui ne justifie pas Jésus de généraliser à outrance et laisser entendre qu'il est le Verbe de Dieu fait chair.

Mais ensuite le Dieu dont tu parles ce n'est pas ce même dieu judéo-chrétien mais c'est le Dieu que ni Jésus ni ses contemporains ne connaissaient parfaitement et qui se révèle progressivement à nous dans nos esprits.

Jésus est possiblement celui qui a le plus contribué à faire avancer l'idée que nous nous faisons de Dieu mais selon ma croyance il ne faut pas tout prendre ce qu'il a dit au pied de la lettre.