Raciste, la nouvelle pub Dove?

C'est un peu sensitive,il est juste une Pub

Tu es bien mal placé pour dire ça

Je suis partie de ta logique tout simplement

Mes arguments te dérangent tant?^^

Grenouille chipote sur des détails de formulation sans intérêt et perd de vue le fond du truc ! :D

La différence entre le blanchissement de la peau et le bronzage est notable : l'un est un processus naturel, l'autre non (je vous laisse deviner lequel).

Le bronzage, c'est la réaction de la peau sous l'effet du soleil. Même les peau foncées bronzent et pour les occidentaux, c'est positif : c'est l'été, les vacances, la période où les corps se dénudent et s'exposent et donc la séduction. Il ne s'agit pas de se caler sur un modèle racial puisque c'est une qualité naturelle de notre propre peau (sinon, les gens se peindraient en noir). D'ailleurs, d'une personne bronzée en hiver, on pense "Tu reviens de vacances ?" et pas "Tu veux ressembler à un maghrébin ?".

Le blanchissement de la peau, c'est autre chose. D'une part c'est souvent irréversible et dangereux (car ça nécessite des produits agressifs) mais c'est surtout issu d'une sorte de complexe intériorisé du modèle occidental qui se dresse en voie à suivre, relent moral/mental de la colonisation du continent africain (le catholicisme est une preuve que les mentalités africaines en gardent des traces, s'il y a des sceptiques). C'est un peu comme pour les chinoises qui se font allonger les tibias (atroce !) pour être plus grandes et répondre aux critères de beauté occidentaux dont raffolent les entreprises.

Ce n'est pas du racisme direct, ni même de l'auto-racisme, mais une conséquence du lavage de cerveau qu'opère le modèle occidental sur le monde pour s'imposer (et lui faire avaler plus facilement ses couleuvres).

Mais bon, cette pub tient plutôt de la maladresse. Ranger les femmes avec un grade de peau du plus foncé au plus clair peut aussi bien être un réflexe esthétique qu'un racisme inconscient. Les placer sciemment ainsi pour glisser un message raciste explicite, ça me paraît fort. Dove, qui plaide la diversité dans sa ligne marketing, n'aurait pragmatiquement pas intérêt à communiquer comme ça (qui plus est, risque de procès pour incitation à la discrimination raciale).

D abord il n est pas question de peau blanche etc ...

Dove parle d une peau lisse

La nouvelle pub pour VisibleCare de Dove serait raciste, selon certains. La pub, qui promet "une peau visiblement plus belle en seulement une semaine", montre trois femmes différentes, une noire, une Latina et une blanche, debouts en dessous de deux photos montrant l'avant et l'après de la texture de la peau.

La mannequin noire pose en dessous de la photo "avant", ce qui conduit certains à suggérer que Dove estime qu'avoir une peau foncée n'est pas souhaitable. La marque a bien sûr insisté sur le fait qu'elle n'évoque là que la peau qui devient plus lisse et qu'elle ne tolère "aucune activité ou images qui insultent délibérément un public."

Dove a toujours plusieurs origines .

Grenouille chipote sur des détails de formulation sans intérêt et perd de vue le fond du truc ! :D

Je sais.. Mais une fois qu'on le suit dans le "n'importe quoi" il aime pas trop..

La différence entre le blanchissement de la peau et le bronzage est notable : l'un est un processus naturel, l'autre non (je vous laisse deviner lequel).

Le bronzage, c'est la réaction de la peau sous l'effet du soleil. Même les peau foncées bronzent et pour les occidentaux, c'est positif : c'est l'été, les vacances, la période où les corps se dénudent et s'exposent et donc la séduction. Il ne s'agit pas de se caler sur un modèle racial puisque c'est une qualité naturelle de notre propre peau (sinon, les gens se peindraient en noir). D'ailleurs, d'une personne bronzée en hiver, on pense "Tu reviens de vacances ?" et pas "Tu veux ressembler à un maghrébin ?".

+1

Mais justement j'parlais pas du bronzage en soi, j'parlais des auto bronzants. Parce qu'il dit que se blanchir la peau c'est raciste, donc pour déconner je lui ai demandé pourquoi les auto-bronzants ne l'étaient pas. Donc il a sorti sa théorie.. Et on peut séduire en étant pâle, ca dépend vraiment d'un individu a un autre bien sûr. La plupart des filles aiment le bronzage, pour l'effet bonne mine parfois (là, je parle pour moi^^)

De là à dire que c'est un phénomène de société..

Le blanchissement de la peau, c'est autre chose. D'une part c'est souvent irréversible et dangereux (car ça nécessite des produits agressifs) mais c'est surtout issu d'une sorte de complexe intériorisé du modèle occidental qui se dresse en voie à suivre, relent moral/mental de la colonisation du continent africain (le catholicisme est une preuve que les mentalités africaines en gardent des traces, s'il y a des sceptiques). C'est un peu comme pour les chinoises qui se font allonger les tibias (atroce !) pour être plus grandes et répondre aux critères de beauté occidentaux dont raffolent les entreprises.

Ca par contre, je trouve que c'est du racisme. Et je ne comprends pas que ca se fasse encore "de nos jours". Parce qu'il y a des femmes "petites" qui réussissent à trouver un job sans + de problèmes que d'autres.. C'est encore un sujet délicat, tout ce qu'il se passe actuellement et tout ce qu'il s'est passé avant, mais je ne pense pas que toutes les femmes qui se blanchissent la peau fassent ça contre le racisme. Certaines peut être, mais pas toutes, du moins je l'espère

Ce n'est pas du racisme direct, ni même de l'auto-racisme, mais une conséquence du lavage de cerveau qu'opère le modèle occidental sur le monde pour s'imposer (et lui faire avaler plus facilement ses couleuvres).

Mais bon, cette pub tient plutôt de la maladresse. Ranger les femmes avec un grade de peau du plus foncé au plus clair peut aussi bien être un réflexe esthétique qu'un racisme inconscient. Les placer sciemment ainsi pour glisser un message raciste explicite, ça me paraît fort. Dove, qui plaide la diversité dans sa ligne marketing, n'aurait pragmatiquement pas intérêt à communiquer comme ça (qui plus est, risque de procès pour incitation à la discrimination raciale).

Ils auraient pu le faire dans l'autre sens, c'est a dire mettre la femme plus claire du coté gauche et dégrader de l'autre coté. C'est du pareil au même... C'est pour ca que j'ai posté cette image;

Celui qui a mis en place les filles devant les panneaux a cherché l'harmonie je pense, imaginez que la palette de couleurs que j'ai remise était dans le désordre? Ca n'aurait pas été. Maintenant si elles avaient tout simplement été inversées, ca aurait été pareil que maintenant.. Donc pourquoi certains sont choqués qu'on a mis la femme de couleur a gauche?

C'est certain que Dove ne l'a pas "fait exprès" pour faire parler d'eux comme l'a dit un forumeur, ca leur ferait une mauvaise pub, et oui aussi au niveau de la loi bien sûr; j'avais même pas pensé à cet aspect^^

D abord il n est pas question de peau blanche etc ...

Dove parle d une peau lisse

La nouvelle pub pour VisibleCare de Dove serait raciste, selon certains. La pub, qui promet "une peau visiblement plus belle en seulement une semaine", montre trois femmes différentes, une noire, une Latina et une blanche, debouts en dessous de deux photos montrant l'avant et l'après de la texture de la peau.

La mannequin noire pose en dessous de la photo "avant", ce qui conduit certains à suggérer que Dove estime qu'avoir une peau foncée n'est pas souhaitable. La marque a bien sûr insisté sur le fait qu'elle n'évoque là que la peau qui devient plus lisse et qu'elle ne tolère "aucune activité ou images qui insultent délibérément un public."

Dove a toujours plusieurs origines .

Pour moi aussi, s'ils ont mis des femmes de couleurs différentes c'est pour toucher un public plus large.. C'est comme leur autre pub avec des femmes rondinettes, le message est ----> Quel que soit votre couleur de peau et votre anatomie, vous méritez d'avoir une peu plus "soyeuse" (avec Dove)

Oui je pense que les personnes qui ont fait suciter cette idée, c'est tout simplement pour remettre de l'huile sur le feu, déjà qu'on est pas mal servi sur cette planète de problèmes ethniques, il faut encore en rajouter, il y a des gens qui n'on pas encore compris que plus on avance dans le temps, plus le monde sera Mixte !

S'ils avaient mis la métissée à gauche ou à droite, le monde entier aurait crié au scandale en disant que leurs publicitaires sont incapables de respecter un dégradé, que ça fait moche.

Si la black était à droite, le peuple aurait râlé en disant que le fait de la mettre à "l'extrême droite" est dégueulasse.

Outre le fait que cela puisse être un "conditionnement" régi par la "société", c'est aussi une histoire de goûts.

Mais le goût c'est quoi ? C'est déterminé par quoi ?

Le principal facteur déterminant nos goûts est la société.

D'une époque à l'autre, d'une société à l'autre les goûts seront différents. Les hommes préféraient les femmes grosses à la peau pâle, maintenant ils préfèrent les fines bronzées. Ces changement viennent du fait que les goûts sont déterminé en bonne parti par la société.

Après, il existe toujours des marginaux ayant des goûts autres, mais ils représentent une population négligeable par rapport à la population globale.

Il n'y a pas de vérité absolue, en me mettant torse poil je me suis dit qu'un peu de soleil me ferait du bien car je suis pâlot.....

Et pourquoi crois-tu qu'un peu de Soleil te ferais du bien ?

Tu aurais aussi bien pu croire qu'un peu de Soleil te ferais du mal (ce que croyaient nos ancêtres). Mais non, tu as cru le contraire. Cette croyance vient de la société.

De plus, le terme "pâlot" a une connotation négative, qui est symptomatique d'une pression sociale.

Bah, il parait que le soleil permet de synthétiser la vitamine D, et qu'une peau plus pâle permet une production plus élevé à dose de rayonnement égale. Quelque part, peut-être que dans l'inconscient collectif il y a un instinct qui nous pousse à prendre le soleil pour avoir une meilleure santé...

Outre le fait que cela puisse être un "conditionnement" régi par la "société", c'est aussi une histoire de goûts.

Mais le goût c'est quoi ? C'est déterminé par quoi ?

Le principal facteur déterminant nos goûts est la société.

Je reprends l'exemple des tomates et choux de Bruxelles... j'aime les premières et déteste les seconds... Et ce n'est pas la société qui m'a dicté ces règles, mais mon appréciation personnelle.

D'une époque à l'autre, d'une société à l'autre les goûts seront différents. Les hommes préféraient les femmes grosses à la peau pâle, maintenant ils préfèrent les fines bronzées. Ces changement viennent du fait que les goûts sont déterminé en bonne parti par la société.

Après, il existe toujours des marginaux ayant des goûts autres, mais ils représentent une population négligeable par rapport à la population globale.

Je ne suis ni dépendant de la société, ni marginal. Un simple humain ayant ses propres préférences...

Il n'y a pas de vérité absolue, en me mettant torse poil je me suis dit qu'un peu de soleil me ferait du bien car je suis pâlot.....

Et pourquoi crois-tu qu'un peu de Soleil te ferais du bien ?

Tu aurais aussi bien pu croire qu'un peu de Soleil te ferais du mal (ce que croyaient nos ancêtres). Mais non, tu as cru le contraire. Cette croyance vient de la société.

On ne parle pas là de croyances, mais de faits avérés (voir le post de Elhyareno)

De plus, le terme "pâlot" a une connotation négative, qui est symptomatique d'une pression sociale.

Non, c'est encore une fois une appréciation personnelle. Personne ne m'a mis une quelconque pression, car personne ne me voit torse-poil... si j'ai fait cette conclusion, c'est simplement que mes propres goûts tendent vers cela.

Cependant, je suis plus attiré vers les femmes châtin clair, limite rousses ayant la peau pâle. La société a quelque chose à voir là-dedans aussi?

Ah, non, je dois faire partie des marginaux dont tu as parlé... donc ce n'est pas "à chacun ses goûts", selon toi, mais "ceux qui ne suivent pas la pensée collective sont des marginaux". C'est bien cela?

Depuis quelques années,il y a une monter des différents racisme,que l'on soit blanc,noir ou marron voir jaune,personne n'échappe à cela et je pense profondément que c'est ce genre de polémique qui pose soucis ainsi que les organisations anti racisme qui acerbe les tensions entre les communautés ..

Aujourd'hui,un mot,une phrase ou une pensé et même parfois un simple lapsus ,peut faire du tapage parce que ces gens là,aurons décider que "cela ne ce dit pas" et que " la bête immonde peut ressurgir " ect...

Pour étre choquant,je dit que le principal facteur du racisme aujourd'hui,c'est un trop plein d'anti tout .

D abord il n est pas question de peau blanche etc ...

Dove parle d une peau lisse

La nouvelle pub pour VisibleCare de Dove serait raciste, selon certains. La pub, qui promet "une peau visiblement plus belle en seulement une semaine", montre trois femmes différentes, une noire, une Latina et une blanche, debouts en dessous de deux photos montrant l'avant et l'après de la texture de la peau.

La mannequin noire pose en dessous de la photo "avant", ce qui conduit certains à suggérer que Dove estime qu'avoir une peau foncée n'est pas souhaitable. La marque a bien sûr insisté sur le fait qu'elle n'évoque là que la peau qui devient plus lisse et qu'elle ne tolère "aucune activité ou images qui insultent délibérément un public."

Dove a toujours plusieurs origines .

D'accord avec ça.

Je ne vois pas du tout de la discrimination. Les peaux noires sont très souvent extrêmement sèches et ont besoin de produits hydratants : logique qu'on leur propose un produit qui fournirait une peau plus souple et plus soyeuse.

Ben.. moi l’image m’a choquée, tout au moins surprise .

Alors je ne sais pas, j’ai peut-être été influencée par le titre, c'est même très possible, mais dès que j’ai découvert l’image j’ai noté cette progression du noir au blanc (avant – après), j’ai trouvé ça… déplacé.

Qui plus est ce produit Dove étant un savon (c'est bien ça au moins ? un gel douche ?), ça laisse suggérer que la peau noire est sale, la peau blanche est plus propre.

Bon ok, j’ai surement l’esprit tordu. Mais c’est la 1^e chose à laquelle j’ai pensé envoyant cette pub. Et je n'ai pourtant pas l'impression du voir des racistes partout.

J’ai vu bien après que les affiches montraient des textures de peaux différentes.

J'ai du mal à croire que ce soit une simple coquille de l’équipe qui a bossé dessus. Dove n’est peut-etre pas une entreprise raciste, mais cette pub peut faire le buzz. C'est peut-etre le but recherché.

J’ai vu bien après que les affiches montraient des textures de peaux différentes.

J'ai du mal à croire que ce soit une simple coquille de l’équipe qui a bossé dessus. Dove n’est peut-etre pas une entreprise raciste, mais cette pub peut faire le buzz. C'est peut-etre le but recherché.

le buzz ici etant, "est ce que Dove est raciste?"

Tu crois donc qu'ils auraient fait exprès de se faire du buzz pour ca? Et comme je l'ai dit, Dove n'en a plus besoin, fair ele buzz. Du moins je ne pense pas qu'ils soient assez bête pour chercher a se faire du buzz comme ca!

Vu qu'en faisant ca expres, ils auraient réfléchi au risque de perdre une partie de leur clientèle!

le buzz ici etant, "est ce que Dove est raciste?"

Tu crois donc qu'ils auraient fait exprès de se faire du buzz pour ca? Et comme je l'ai dit, Dove n'en a plus besoin, fair ele buzz. Du moins je ne pense pas qu'ils soient assez bête pour chercher a se faire du buzz comme ca!

Vu qu'en faisant ca expres, ils auraient réfléchi au risque de perdre une partie de leur clientèle!

Justement, il est possible que l'équipe de concepteurs de cette pub ait été plus maline que ça. (ils sont payés pour ça !) D'abord, quand on voit la pub de plus prés, on comprend mieux le message (la texture de la peau sur les affiches), donc on se dit "bah, rien de choquant, c'est moi qui suis tordue :D"

Ensuite, on sait tous que Dove est une des rares marques à utiliser des modèles noires pour vendre ses produits. On sait donc tous que l'entreprise n'est pas raciste. Le risque de perdre des clients pour ça est minime. Par contre, celui de faire parler de la marque est plus évident ! :) La preuve ici en tout cas...

Mais j'ai pas bossé chez eux, j'en sais rien .

Je pense pas...

Vraiment je ne pense pas que ca soit ca.

Preuve en est que certains ici restent convaincus que, si, c'est du racisme.

Jparle pas de toi hein :D

Mais Dove a pas besoin qu'on parle de lui comme ca.. Si c'etait un produit tout nouveau qui a besoin de choquer les esprits pour faire de la pub et le buzz, ok, mais la c'est pas le cas..

J'ai déjà vu l'antillaise en interview, elle n'avait vraiment pas l'air d'une cruche, bien au contraire.

Aurait-elle accepté le job en sachant qu'il y avait derrière ça matière à "humilier" certaines personnes ?

Est-elle volontairement complice du message qui serait diffusé ?

Non

Mais y'a pas de message raciste

Si tel etait le cas elle n'aurait pas participé je crois

Je pense pas...

Vraiment je ne pense pas que ca soit ca.

Preuve en est que certains ici restent convaincus que, si, c'est du racisme.

Jparle pas de toi hein :D

Je ne pense pas non plus que le message soit raciste. Juste "accrocheur" et comme le racisme est très à la mode en ce moment...

Mais Dove a pas besoin qu'on parle de lui comme ca.. Si c'etait un produit tout nouveau qui a besoin de choquer les esprits pour faire de la pub et le buzz, ok, mais la c'est pas le cas..

Peut-être qu'ils étaient en train de perdre des clients à cause de L'Oréal qui a fait le buzz ces derniers temps ! :p

va savoir

Je ne pense pas non plus que le message s'est voulu raciste, mais plus une façon d'accrocher comme tu dis, c'est vrai que la première impression cela peut choquer.