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L'affaire DSK. Discussion générale.

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Invité lobotomie_

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Comment se fait-il qu'un tribunal relaxe un coupable avéré (selon certains) ?:o°

C'est le tribunal et le juge qu'il faut condamner.

Pour moi ce n'est pas un coupable avéré, mais il n'est pas innocent pour autant. Et un tribunal peut parfaitement relâcher un coupable si les preuves ne sont pas suffisantes contre lui, cela ne veut pas dire pour autant que le coupable n'a pas commis le crime, mais juste que les éléments sont insuffisants pour le prouver. ;)

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Pour moi ce n'est pas un coupable avéré, mais il n'est pas innocent pour autant.

Tu n'as pas peur de te faire mal à te contorsionner comme ça pour déformer la vérité ?

le-contortionniste.jpg

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Pour moi ce n'est pas un coupable avéré, mais il n'est pas innocent pour autant.

Tu n'as pas peur de te faire mal à te contorsionner comme ça pour déformer la vérité ?

Si je déforme la vérité en écrivant que je ne sais pas si DSK est coupable ou innocent c'est que tu as le film de ce qui s'est passé dans la chambre du Sofitel qui prouve qu'il n'a pas violé cette fille. Si ce n'est pas le cas c'est que tu es dans l'hypothèse, et si tu es dans l'hypothèse c'est parce que tu ne peux pas avoir de certitude. Donc tu devrais avoir la même position que moi qui serait de ne pas savoir, prétendre savoir ce qui s'est réellement passé dans cette chambre sans preuve serait le summum de la connerie, et comme tu n'es pas assez con pour affirmer sans preuve, tu vas nous fournir celle qui innocente complètement DSK, à moins que... :sleep:

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

tu vas nous fournir celle qui innocente complètement DSK, à moins que...

Moisissure argumentative n°12. Le renversement de la charge de la preuve

Méthode : demander à l'interlocuteur de prouver que ce qu'on avance est faux.

Exemple :

  • Mais prouvez-moi donc que la politique migratoire actuelle est inefficace..
  • À vous de me démontrer que le monstre du Loch Ness n'existe pas.

Bien essayé...:smile2:

Modifié par Dinosaure marin
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Membre, Posté(e)
Bean Membre 1 591 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Perso je n'ai jamais dit qu'il était coupable!

contrairement à toi qui crie depuis des pages qu(il est innocent !

:o°

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Perso je n'ai jamais dit qu'il était coupable!

contrairement à toi qui crie depuis des pages qu(il est innocent !

:o°

En arrière toute !!!:smile2:

Moi je dis que quelqu'un qui n'est pas reconnu coupable est innocent.

Vous vous faites dans la chasse aux sorcières sur le thème "il n'y a pas de fumée sans feu".

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 559 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Bien essayé...:smile2:

c'est un sujet sur DSK auquel tu participes, au lieu de flooder tu pourrais nous expliquer ce qui, mis à part le fait que le procureur a abandonné les poursuites sans se prononcer sur la culpabilité de l'accusé, te fait dire à toi qu'il est innocent. Soit tu as des éléments incontournables qui prouvent cet état de fait, soit tu es simplement quelqu'un qui ne sait pas mais qui affirme le contraire. Si tu ne peux pas nous faire partager tes certitudes c'est que peut être elles ne sont pas si certaines, auquel cas tu serais juste un pingouin qui joue les affranchis pour se faire mousser, mais qui en réalité n'est pas capable d'argumenter. C'est bien joli les :smile2: ou les slaloms entre les posts à grand coup de flood pour éviter d'avouer qu'on se plante sur les termes juridiques, sur les définitions des mots,ou sur les affirmations des autres forumeurs, mais à moment donné ça en devient pathétique de bêtise. ;)

Moi je dis que quelqu'un qui n'est pas reconnu coupable est innocent.

C'est faux, mais en plus c'est idiot. Si tu n'es pas capable de comprendre une chose aussi simple, je te plains. ;)

Vous vous faites dans la chasse aux sorcières sur le thème "il n'y a pas de fumée sans feu".

Si je suis compris dans le "vous", tu dois pouvoir facilement trouver un topic qui mette en avant le fait que je pense que DSK est coupable, sinon c'est qu'une fois de plus tu auras écrit n'importe quoi et tu seras obligé de contourner ma demande par tes pitreries habituelles. :sleep:

Modifié par metal guru
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Membre, Posté(e)
Bean Membre 1 591 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Perso je n'ai jamais dit qu'il était coupable!

contrairement à toi qui crie depuis des pages qu(il est innocent !

:o°

En arrière toute !!!:smile2:

Moi je dis que quelqu'un qui n'est pas reconnu coupable est innocent.

Vous vous faites dans la chasse aux sorcières sur le thème "il n'y a pas de fumée sans feu".

absolument faux très cher !!

je n'ai absolument jamais dit ça , je dis juste que tu te trompes en disant que "parce qu'il n'a pas été jugé alors il est innocent"

je te dis moi qu'on n'en sait rien et que bcp de coupables ne sont pas jugés ce qui ne change rien à leur culpabilité.

je crois que tu as vraiment un problème de compréhension...

métal guru à déjà tenté, mieux que moi, de t'expliquer ton erreur, mais tu t'obstine tellement que tu finis par croire à ce que tu racontes même si au fond tu sais que tu as tord...

fierté !

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Membre, Posté(e)
Bean Membre 1 591 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu en as encore beaucoup des histoires édifiantes tirées de la "Semaine de Suzette" ?

Moi je te parle du sujet (désolé hein !) c'est à dire d'un homme qu'on a accusé de viol et qui a été relaxé.

Après que TU penses sur la base d'information fragmentaires, non-recoupée et fournies par les divers protagonistes qu'il est "coupable" c'est TON problème et ça n'a de valeur que pour TOI.

En réalité, juridiquement il est innocent.

la gazette de suzette me semblait pourtant à ta portée... me suis trompée visiblement... arf !!

moi aussi je te parle du sujet au cas où tu serais perdu...

En réalité JURIDIQUEMENT (comme tu dis) il est... rien du tout !!! ou alors sors moi l'extrait de texte juridique qui me prouve le contraire ...

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

eh bien tu vois, si les choses s'étaient déroulées normalement, je n'avais pas prévu de voter DSK mais pas du tout.

et pourtant je le défends parce que je sais, que les femmes ne sont pas toujours très clairs lorsqu'il y a du pognon en jeu, beaucoup de pognon !!

et puis encore, je ne suis pas certaine (et qui va me prouver le contraire) que ND n'a pas été jetée ds les pattes de DSK ??

alors en attendant je reste sur mes positions.

Chacun son opinion

Moi je pense que les politiques peuvent tout à fait faire des abus de pouvoir sur les femmes (et les hommes) car ils savent qu'ils ont un pouvoir ( celui de virer quelqu'un, de détruire une carriére)

L'article de Rue 89 est révélateur de ces abus , pressions multiples pour arriver à leurs fins sur des stagiaires , leur contrat précaire les met dans une position de servitude

Maintenant c'est vrai que certaines femmes aiment le fric , être la maîtresse offre quelques avantages , mais rien ne vaut le mariage

Certaines femmes peuvent accepter des relations sexuelles pour monter en grade

C'est pas ces femmes qui porteront plainte , trop ambitieuses pour risquer un scandale et mettre un coup de frein à leur ascension professionnelle

On est pas dans ce scénario avec Nafitassou Diallo pour moi , DSK est un malade du sexe , ça se soigne mais encore faut-il qu'il le veuille

Il a été avéré qu'elle ne connaissait pas DSK , c'est dans le rapport de Vance

Modifié par saint thomas
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Comment se fait-il qu'un tribunal relaxe un coupable avéré (selon certains) ?:o°

C'est le tribunal et le juge qu'il faut condamner.

Non, ils ont bien fait leur travail : aucun des éléments n'étant assez formel pour soutenir l'accusation de viol, ils déclarent le non-lieu. Ils n'ont pas condamné quelqu'un sur la base d'un dossier incomplet et des recours sont possibles si des éléments nouveaux arrivent.

Moi je dis que quelqu'un qui n'est pas reconnu coupable est innocent.

Il n'a pas été blanchi pour autant (et les affaires de viol ne laissent jamais indemnes).

C'est l'accusation qui a été trop faible pour que tous les chefs d'accusation soient retenus. Il a peut-être vraiment violé et s'en tire grâce à aux failles du dossier, ou alors il est innocent et les avocats ont bien fait de pinailler sur le dossier médical. L'enquête n'a pas permis de trancher sur ce point, les événements ne sont toujours pas connus sous une seule version indiscutable.

C'est la présomption d'innocence qui fait pencher le doute en faveur de l'accusé. Si on vivait dans une société paniquée où la présomption de culpabilité (principe de précaution) prévalait, le doute lui serait défavorable et il serait condamné.

Mais finalement, on n'en saurait pas plus.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est la présomption d'innocence qui fait pencher le doute en faveur de l'accusé. Si on vivait dans une société paniquée où la présomption de culpabilité (principe de précaution) prévalait, le doute lui serait défavorable et il serait condamné.

Mais finalement, on n'en saurait pas plus.

Aux US y'a pas de présomption d'innocence

Le procureur instruit uniquement à charge , c'est pas comme en France où le juge instruit à charge et à décharge

Maintenant , Vance a fait un rapport qui n'indique absolument pas que DSK est innocent même s'il dit qu'il doute de la plaignante , le procureur et Thompson ne s'entendent pas et Thompson avait demandé son dessaisissement , c'est pour dire à quel point ça allait mal entre eux

Vance n'a même pas dit dans son rapport que le rapport médical indiquait viol, agression sexuelle aprés avoir vu Nafissatou Diallo, c'est quand même trés trés trés surprenant

Aux US , les stars et gens connus ont plus de chances d'être condamnés au civil où les régles et les peines changent , les coupables ont quand même une sanction

La justice US est complétement differente de la justice française , faut donc apprendre un nouveau fonctionnement judiciaire

Attendons donc le procés civil si y'a pas d'arrangements entre temps car là , ce sera une vraie guerre d'avocats

Modifié par saint thomas
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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

La plainte pénale ayant été classée (au grand dam des moralistes de clavier) au tour de l'action civile :

L'avocat new-yorkais de Dominique Strauss-Kahn demandera le rejet pur et simple de la plainte civile de Nafissatou Diallo au juge de la Cour Suprême du Bronx et réclame jusqu'au 26 septembre pour rechercher et rédiger sa demande. «A ce stade, le conseil a l'intention de déposer une motion demandant le rejet de la plainte dans sa totalité. Le temps supplémentaire requis a pour but de faire des recherches et rédiger cette motion», écrit Shawn Naunton dans une motion datant du 26 août, mais rendue publique seulement ce jeudi par le tribunal du Bronx

Cette demande était attendue. Si cette motion est acceptée par le juge, nul doute que les avocats de DSK frapperont fort pour mettre fin le plus rapidement possible à une affaire que l'ancien ministre français traîne comme un boulet. Bill Taylor avait déjà annoncé la couleur après l'abandon des charges au pénal le 23 août dernier, déclarant dans un entretien au Journal du Dimanche qu'il menait l'enquête sur les relations de la Guinéenne du Bronx avec un détenu d'Arizona. «Je serai, par exemple, très curieux de savoir qu'elle est l'origine des fonds qui se trouvent sur son compte. Pour l'instant, nous n'avons pas les relevés de banque, mais nous les aurons dans le cadre du procès civil. Nous verrons alors si elle n'a jamais touché à cet argent», avait-il déclaré.

Dans un autre entretien, il n'avait d'ailleurs pas écarté alors de poursuivre Nafissatou Diallo en justice «si les attaques de ses avocats devenaient trop indignes ». Et sur CNN, l'autre avocat de DSK à l'époque, Ben Brafman, n'a pas écarté la thèse du complot, s'interrogeant notamment sur une possible manipulation de Nafissatou Diallo. Sans aller jusqu'à accuser la France, les deux avocats ont émis des doutes à la fois sur le bureau du procureur, tout comme sur le Sofitel.

Shawn Naunton a par ailleurs déposé une motion demandant au juge d'autoriser Bill Taylor à représenter DSK. Pour l'instant, celui-ci n'y est pas habilité car il est avocat au barreau de Washington, non pas celui de New York au civil. Le juge Douglas McKeon pourrait se prononcer dès vendredi sur l'une ou les deux demandes du camp DSK. Mais il est aussi possible que l'avocat de Nafissatou Diallo, Kenneth Thompson, dépose à son tour une opposition à ces deux demandes. Le juge McKeon a suggéré qu'il attendrait la semaine prochaine pour prendre sa décision.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

On est coupable à partir du moment où on a commis l'acte reproché.

Et comment le sais-tu ?

Parce que j'ai appris le sens du mot "coupable" quand j'étais en primaire. :sleep:

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Arrête de faire l'andouille. Je te demandes comment tu SAIS qu'il est "coupable" dans ton acception du mot ?

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Je te demandes comment tu SAIS qu'il est "coupable" dans ton acception du mot ?

Arrête de faire l'andouille : pourquoi le saurais-je ?

Ai-je prétendu que je le savais ?

Dans la plupart des affaires on ne sait pas. Le but de la police et de la justice est d'essayer de savoir. Quand on sait, on condamne le coupable, quand on sait pas, on ne condamne personne.

Exemple : dans l'affaire de Jack l'éventreur, on a jamais su qui était le coupable. Mais il y avait bien un coupable, même s'il n'a jamais été condamné.

Modifié par Grenouille Verte
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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Tu te dérobes une fois de plus. Dans l'affaire DSK il y avait un suspect et il a été innocenté.

De toute façon cette question est close.

Place maintenant à la déroute de Diallo et Thompson au civil.

Puis à la débâcle de Banon en France

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Tu en as encore beaucoup des histoires édifiantes tirées de la "Semaine de Suzette" ?

Moi je te parle du sujet (désolé hein !) c'est à dire d'un homme qu'on a accusé de viol et qui a été relaxé.

Après que TU penses sur la base d'information fragmentaires, non-recoupée et fournies par les divers protagonistes qu'il est "coupable" c'est TON problème et ça n'a de valeur que pour TOI.

En réalité, juridiquement il est innocent.

Encore une moisissure argumentative :

Moisissure argumentative n°[/b]15. La technique du chiffon rouge (ou red herring, ou hareng fumé) Méthode : déplacer le débat vers une position intenable par l'interlocuteur.

Exemples :

  • Remettre en cause le lobbying industriel sur les nanotechnologies ? Autant revenir à la lampe à huile et à la marine à voile.
  • Et tous ces gens qui font de la réflexologie, ce sont des imbéciles, peut-être ?

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Encore une moisissure argumentative :

C'est facile de piquer les idées des autres mais il faudrait un peu justifier les appréciations que tu portes...:o°

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Tu te dérobes une fois de plus. Dans l'affaire DSK il y avait un suspect et il a été innocenté.

Je ne me dérobe pas, cela fait 10 fois qu'on t'expliques la même chose : tu confonds innocent et présumé innocent.

DSK n'a pas été "innocenté", il a simplement eu le bénéfice du doute. Et il n'a même pas été jugé.

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