L'affaire DSK. Discussion générale.

Moi je préféres jouer dans la mêlée plutôt que jouer l'arbitre

C'est ce que t'appelles la prétention , moi j'appelle ça l'engagement

C'est certain que si tu prends les strikers qui traversent le terrain à poil pour des joueurs engagés, on a pas fini de voir tes fesses dans les débats :D

Avant je me suis assuré que ton épagneul breton etait une femelle et qu'elle etait d'accord , pour qui tu me prends ?

Je ne viole pas moi

Cétait une relation consentie entre l'epagneul bretonne et moi et tu peux vérifier y'a aucune lésion dans le vagin de ta chienne

C'est ta parole contre celle de la voisine, vu le comportement que tu as dans les débats et la mauvaise foi que certains te prêtent, tu pourrais tout à fait être un violeur d'épagneul.

Si tu lis le rapport tu comprendra:

Allez hop encore une fois:

http://www.rue89.com...francais-218883

C'est pas le rapport médical de madame Diallo , c'est le rapport de Vance !

C'est pas du tout pareil

Voyons voir, ça commence fort dés les 1éres lignes:

La nature des accusations exige que l'on soit en mesure de prouver avec certitude que l'accusé a engagé un acte sexuel avec la plaignante sous la contrainte, et sans son consentement

Bref, ce que Vance veut ce sont des aveux de DSK en fait :smile2:

Ce serait alors une certitude et c'est la seule qui serait indiscutable , y'en a pas d'autres dans des affaires de viol

Vance est vraiment un abruti , je te jure

Il s'en prend à Nafitassou Diallo comme s'il voulait lui faire payer quelque chose , il remet tout en cause sans aucune discrimination , on le prendrait presque pour un type de la défense

Les preuves physiques, scientifiques et d'autres natures, indiquent que l'accusé a engagé un acte sexuel précipité avec la plaignante, mais elles ne permettent pas de dire si l'acte a eu lieu sous contrainte et sans consentement. Mis à part la plaignante et l'accusé, il n'y a pas d'autre témoin de l'incident.

Il bazarde tout , je commence à comprendre Thompson lorsqu'il voulait son dessaisissement

Il ne s'agit pas d'une affaire où nous imposons à la plaignante des investigations excessives ou des critères élevés. Au contraire, nous sommes confrontés à une situation dans laquelle il est apparu de plus en plus clairement que la crédibilité de la plaignante ne résistait même pas à l'évaluation la plus basique,

En résumé, la plaignante a donné des versions changeantes et contradictoires des événements concernant la supposée agression sexuelle, et par conséquent, nous ne pouvons pas être certains de ce qui s'est passé le 14 mai 2011, et nous sommes incapables de savoir quelle version la plaignante donnerait durant le procès.

Une femme violée qui ne change pas de version il parait que c'est suspect dixit les gens qui bossent avec des femmes violées

Vance n'est même pas au courant , il ne s'est même pas informé

Dans deux entretiens, par exemple, la plaignante a évoqué de façon saisissante, et avec de nombreux détails, un viol dont elle aurait été victime dans son pays d'origine, viol dont elle admet aujourd'hui qu'il a été entièrement inventé. Elle a également admis avoir menti lorsqu'elle a raconté aux procureurs et au grand jury ce qu'elle avait fait immédiatement après l'agression.

Retenez moi où je flingue ce mec , j'aurai moi aussi menti aux services de l'immigration , j'aurai fait n'importe quoi pour échapper au mariage forcé et à l'excision pour ma gosse , un jury peut comprendre ça

A noter qu'il zappe la conversation teléphonique , celle qui l'avait rendu si furax , comme c'est curieux vu le tapage que cette conversation a fait et dont le NYTimes peut se vanter

Le résumé d'une conversation c'est un peu cours il est vrai vu qu'on a appris que Nafissatou Diallo parlait de son viol et n'avait pas appelé le détenu et que c'était le détenu qui l'avait appelée , je comprends qu'il zappe

J'aimerais savoir sur quels experts des femmes violées tu te bases pour dire qu'une femme violée qui ne change pas de version est suspecte.

Où sont tes sources?

Tu dis plus haut que tu aimes te jeter dans la mêlée mais que tu ne te poses pas en arbitre... Mais depuis le début tu fais l'arbitre en tapant sur la défense d'abord et maintenant s'ajoute le procureur.

Le fait que tu soutiennes que ND a été violée te positionne en arbitre.

C'est là que les choses se corsent

Pour dire irritations, inflammations , frictions , faut quand même étayer un peu

Une inflammation , une irritation, une friction, ne viennent pas toutes seules

Le rapport médical attribue cette lésion à un traumatisme dûe à un viol, une agression sexuelle donc

A quoi attribuer inflammation, irritation, friction, sans la patiente ?

Un bras cassé ? ben ce peut être dû à la maladie des os de verre (maladie mortelleà) ou à une simple fracture sur le dessin , voilà monsieur , ce sont mes 2 suppositions , 23 euros please et priez

C'est du même accabit que les suppositions gratuites de ces experts, tout est possible mais tout devient gratuit et sans fondement

Les experts ne sont pas là pour offrir des scénarios tout faits. En l'occurrence, le rapport médical proposait déjà une interprétation qui a été mise en doute par la contre-expertise, qui émet la possibilité de plusieurs scénarios possibles, celui du viol inclus. C'est donc des rapports médicaux bis et ter. Pourquoi seraient-ils moins valides puisqu'ils complètent le dossier initial ? Ils disent juste : le viol n'est pas l'hypothèse unique et indiscutable pour expliquer ces marques.

Cela suffit à avoir le non-lieu, c'était la stratégie de la défense (qui n'a pas chercher à blanchir DSK mais simplement à obtenir le non-lieu, la version "rapport sexuel consenti" étant suffisamment en cohérence avec le rapport médical mis à l'épreuve), mais ce n'est pas la faute des experts qui ne font qu'analyser rigoureusement ce que les observations médicales peuvent dire.

S'il y avait eu des traces de violence plus prononcées, la contre-expertise aurait peut-être été plus proche du rapport initial.

Si Nafissatou Diallo s'est vraiment faite violée, ce serait horrible qu'elle ne l'ait pas été assez violemment pour le prouver. :gurp: Mais ça peut arriver aussi.

Ces experts ne parlent pas d'état de choc , à aucun moment, pour des spécialistes des agressions sexuelles , c'est trés curieux

Car aussi bien dans C dans l'air que dans le témoignage de madame Xénarios ça semble important pour les gens bossant avec des femmes agressées

L'état de choc a été constaté par les médecins qui l'ont examiné et qui en témoignent. Un état, ce n'est pas matériel, ça peut être simulé en plus. Et plutôt que de tricoter dans des suppositions sur un état qu'ils n'ont pas pu observer, les experts ont dû se pencher sur les éléments plus mesurables comme les blessures physiques. Et en tirer une observation : le viol n'est pas l'hypothèse indiscutable, les marques pourraient avoir d'autres origines.

on fait pas des suppositions en l'air sans s'assurer que Nafitassou Diallo a effectivement pu à un moment ou à un autre enflammer, irriter , frictionner son vagin sinon ça tient pas la route à la premiére question "à votre avis comment s'est-elle fait cela?"

L'expert sera tout de suite mis dans l'embarras en débitant n'importe quelle situation (ça peut provenir d'une maladie , d'un objet , d'une relation sexuelle la veille etc....) les jurés sont priés de faire leur marché en choisissant ce qui leur plait le plus en dehors de tout contexte plausible ???

Les médecins n'ont pas supposé : ils ont juste répondu à des questions comme "le viol est-il la seule hypothèse avérée ?" "Ces blessures pourraient-elles être possibles par d'autres causes que le viol ?".

L'hypothèse principale reste l'acte sexuel, ce qui va dans le sens des témoignages, mais de là à être sûr qu'il a été forcé ou consentant... Si tu es assez expert pour en décider sans contestation possible, appelle tout de suite Nafissatou Diallo et va la défendre !

il se pourrait que la rencontre entre DSK et Nafissatou Diallo a mal tourné quand la jeune femme a découvert qu'elle ne serait pas payée pour une faveur sexuelle consentie. Selon cette théorie, la femme de chambre serait retournée dans la suite après le départ de DSK, non parce qu'elle était traumatisée et désorientée, mais pour voir s'il y avait laissé de l'argent.

de toutes façons personne n'a en possession le vrai rapport médical. tous nous faisons des suppositions. l'express s'est vanté d'avoir eu accès à ce rapport médical. "mon oeil". au nom de quoi l'aurait il eu ?

donc ici, personne ne peut, ne pourra déterminer si viol il y a eu ou non. moi je dis relation consentie, d'autres vont me crier ds les oreilles, il y a eu viol.

et alors ? ça fait quoi tout ça ?

ça fait que le seul qui a raison c'est celui qui a écrit cela :

"De toute façon l'affaire est close.

Il reste à Diallo a être déboutée au civil et Tristane Banon a être condamnée pour diffamation.

Ensuite on pourra parler d'autre chose."

C'est ta parole contre celle de la voisine, vu le comportement que tu as dans les débats et la mauvaise foi que certains te prêtent, tu pourrais tout à fait être un violeur d'épagneul.

Fais moi signe quand ton épagneul bretonne portera plainte , je lui conseille de s'adresser à Vance , ça coutera moins cher à mon avocat vu que ce procureur fait tout son boulot

J'aimerais savoir sur quels experts des femmes violées tu te bases pour dire qu'une femme violée qui ne change pas de version est suspecte.

Où sont tes sources?

C dans l'air , une femme plus toute jeune qui bosse avec des femmes violées

Si elle ment, elle ment bien , je l'ai crue mais peut-être qu'il ne fallait pas

J'ai jamais eu à faire avec une femme violée

Moi je me contente de lire et d'écouter , je vais pas violer une femme pour voir si c'est vrai !

spécifiques et qu'ils sont une preuve médicale du traumatisme.

http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geu8IjYVlOZ3EAgpxjAQx.;_

ylu=X3oDMTE2NjJha2V1BHNlYwNzcgRwb3MDMTYEY2

9sbwNhYzIEdnRpZANTTUVGUjAxXzcz/SIG=14pegfqu5/EXP

=1314509219/**http%3a//www.memoiretraumatique.

org/assets/files/doc_violences_sex/cons_troubles_

psychotrauma_sur_prise_en_charge_victimes_de_viols.pdf

1. efforts pour éviter les pensées, les sentiments ou les conversations associés au traumatisme.

2. efforts pour éviter les activités, les endroits ou les gens qui éveillent des souvenirs du traumatisme.

3. incapacité de se rappeler un aspect important du traumatisme.

4. réduction nette de l'intérêt pour des activités importantes ou bien réduction de la participation à ces mêmes activités.

5. sentiment de détachement d'autrui ou bien de devenir étranger par rapport aux autres.

6. restriction des affects (par ex., incapacité à éprouver des sentiments tendres).

7. sentiment d'avenir "bouché" (par ex., penser ne pas pouvoir faire carrière, se marier, avoir des enfants, ou avoir un cours normal de la vie).

http://www.psychomedia.qc.ca/post-traumatique/dossier/le-stress-post-traumatique-quand-le-choc-choque

Tu dis plus haut que tu aimes te jeter dans la mêlée mais que tu ne te poses pas en arbitre... Mais depuis le début tu fais l'arbitre en tapant sur la défense d'abord et maintenant s'ajoute le procureur.

Le fait que tu soutiennes que ND a été violée te positionne en arbitre.

Ca fait un moment que je tape sur Vance , bien, bien avant ce rapport

Quant à Brafman entre le dossier médical vide, la relation sexuelle qui n'a jamais existé, derniérement il parlait de complot , bon ben c'est attendu

Vance instruit tout à décharge carrément pour l'accusé , pour lui rien n'est crédible

Il zappe complétement le rapport qui conclut à un viol (il n'en parle même pas de cette conclusion) , la conversation où madame Diallo parle de son viol au détenu , il titille un maximum sur les 3 versions (qui se résume à : est-ce qu'elle a fait le ménage dans la chambre d'à côté ou pas aprés l'agression ) en omettant de dire qu'elle n'a jamais varié sur la description du viol lui même , il titille même sur l'ADN retrouvé plus loin de 2 métres sur le sol qu'indiqué par la plaignante comme si c'était une preuve de mensonge de sa part

Il la traite de comédienne

il avoue qu'il n'aurait même pas donné la carte magnétique à Thompson (il l'a eu par quelqu'un d'extérieur à son bureau)

Y'avait vraiment un bug pour en arriver là

Bref , c'est tellement à la décharge de DSK que l'on ne peut pas parler de rapport honnête , il ne la croit plus donc il le dit et du coup tourne tout à son desavantage

Y'a pas d'impartialité là dedans c'est tout ce qu'on peut en dire

Les rapports des experts qui ont éxaminé Dialo a été repris dans ce document,il n'a pas été trafiqué et ce qu'il y est écrit est clair et ne change rien au fait qu'il n'y a aucune certitudes sur le viol,juste une possibilité mais qui semble improbable aux experts.

Ce rapport n'a pas trafiqué les conclusions des experts donc il convient de retenir la finalité de cette histoire, DSK est innocenté par faute d'éllements sufisents pour conclure a sa culpabilité (ça ne dis pas qu'il n'a pas commis le viol,ça dis juste que rien ne le prouve sufisement).

Si ce soir je fais l'amour avec l'épagneul de St Thomas et que demain il taille une pipe a Métal Guru est l'accuse de viol il faudra une sacré enquette pour determiner ou est la vérité.:D

C'est certain que si tu prends les strikers qui traversent le terrain à poil pour des joueurs engagés, on a pas fini de voir tes fesses dans les débats :D

Je crois qu'il vaut mieux voir mes fesses que les tiennes surtout si y'a des bouteilles sur la table

C'est ta parole contre celle de la voisine, vu le comportement que tu as dans les débats et la mauvaise foi que certains te prêtent, tu pourrais tout à fait être un violeur d'épagneul.

Va demander à l'épagneul , on était seuls lorsque l'acte s'est produit

Moi je veux bien voir les fesses a St Thomas.:smile2:

Les experts ne sont pas là pour offrir des scénarios tout faits. En l'occurrence, le rapport médical proposait déjà une interprétation qui a été mise en doute par la contre-expertise, qui émet la possibilité de plusieurs scénarios possibles, celui du viol inclus. C'est donc des rapports médicaux bis et ter. Pourquoi seraient-ils moins valides puisqu'ils complètent le dossier initial ? Ils disent juste : le viol n'est pas l'hypothèse unique et indiscutable pour expliquer ces marques.

Si le rapport initial explique cette lésion par un viol , les contre expertises par contre ne donnent effectivement aucune explication à ce qu'elles avancent

Cela suffit à avoir le non-lieu, c'était la stratégie de la défense (qui n'a pas chercher à blanchir DSK mais simplement à obtenir le non-lieu, la version "rapport sexuel consenti" étant suffisamment en cohérence avec le rapport médical mis à l'épreuve), mais ce n'est pas la faute des experts qui ne font qu'analyser rigoureusement ce que les observations médicales peuvent dire.

S'il y avait eu des traces de violence plus prononcées, la contre-expertise aurait peut-être été plus proche du rapport initial.

Un quidam comme moi pose immédiatement la question du comment pourtant et pas des experts

Tu crois qu'un juré se la posera pas ? Si un toubib te dit "possible inflammation" dans ton vagin , tu poses pas la question de savoir comment s'est venu ?

Ca te vient pas spontanément ?

Si Nafissatou Diallo s'est vraiment faite violée, ce serait horrible qu'elle ne l'ait pas été assez violemment pour le prouver. :gurp: Mais ça peut arriver aussi.

Ce serait un traumatisme de plus pour cette femme

L'état de choc a été constaté par les médecins qui l'ont examiné et qui en témoignent

Vance n'en parle absolument pss dans son rapport , concentrant tout sur la soit disant contre expertise qui s'est effectuée sans la plaignante , uniquement avec son dossier médical

Pour reconnaître des sym^ptômes post tramatiques ça se pose là pour ces spécialistes des agressions

De même Vance va jusqu'à disqualifier l'IRM de son épaule disant que les toubibs parlent trop vite de déchirure des ligaments et que c'était pas ça

.

Un état, ce n'est pas matériel, ça peut être simulé en plus.

Et moi qui croyait qu'on était expert spécialisé dans les agressions justement pour le savoir!

Et plutôt que de tricoter dans des suppositions sur un état qu'ils n'ont pas pu observer, les experts ont dû se pencher sur les éléments plus mesurables comme les blessures physiques.

Le toubib du coin peut te donner 15 raisons à une lésion du vagin , lésion que ces gens n'ont pas vue non plus!

Et en tirer une observation : le viol n'est pas l'hypothèse indiscutable, les marques pourraient avoir d'autres origines.

Dans ce cas qu'ils étayent leurs diagnostics , pour l'instant ça ne vaut rien de dire "friction, irritation, inflammation" c'est des paroles en l'air et gratuites

Dans un procés faudra bien étayer ce qui est avancé pour que ça devienne un peu fondé

Les médecins n'ont pas supposé : ils ont juste répondu à des questions comme "le viol est-il la seule hypothèse avérée ?" "Ces blessures pourraient-elles être possibles par d'autres causes que le viol ?".

L'hypothèse principale reste l'acte sexuel, ce qui va dans le sens des témoignages, mais de là à être sûr qu'il a été forcé ou consentant... Si tu es assez expert pour en décider sans contestation possible, appelle tout de suite Nafissatou Diallo et va la défendre !

Pas besoin , Thompson se chargera de poser les bonnes questions , j'en suis certain

Il est vrai que si Vance avait eu quelque chose pour étayer 'irritation, friction, inflammation" il se serait depêché de le mettre dans son rapport vu la façon dont il l'a construit

Bonjour,

Certaines personnes pensent que deux des principales choses qui marchent de pair avec le Pouvoir sont l'Argent et le Sexe. Etant donné l'ex-fonction de DSK, et la crise boursière, d'autres avancent l'hypothèse d'un éventuel piège ou complot.

Ce serait pour le moins comique, par exemple dans le titre d'une émission documentaire dans trente ou quarante ans, imaginez un peu : " Comment une pipe fit basculer l'avenir du Monde"...

" Comment une pipe fit basculer l'avenir du Monde"...

Ouai, c'est pas parce qu'en France le PS et la presse en font des tonnes sur le "génie" de DSK qu'il faut penser que cet avis est partagé à l'étranger

A part serrer la ceinture des grecs qui se payent en plus de leur crise une recession (moins 4,2% de croissance aux derniéres nouvelles) , assouplir sans avoir le choix , les conditions du FMI en Afrique parce que les africains n'en veulent plus et se tournent vers la Chine qui ne pose pas de condition , contribuer à mettre notre dette sur les marchés internationaux ce dont on se mord les doigts auj , et dégraisser le FMI en proposant des conditions financiéres si avantageuses que les candidats au départ se bousculaient au portillon tellement la soupe était bonne , je vois pas bien comment DSK a pu changer la face du monde

Je trouve le PS un peu ridicule de s'accrocher comme une moule à son rocher à ce type , quand il va annoncer ses idées , ça risque juste de ne pas faire de difference avec la droite , déjà qu'il était de gauche ultra light quand il était ministre !

Au FMI aussitôt parti , aussitôt changé par une femme (Lagarde avait cet avantage bien que ce ne soit pas un cadeau ,on l'a vu à l'oeuvre , son optimisme de croissance frisait le ridicule ) et un membre du FMI s'empresse de donner le ton : il sera le bienvenu comme tous les ex directeurs (DSK : un parmi d'autres sans plus, de quoi choquer le PS )

J'aimerais savoir sur quels experts des femmes violées tu te bases pour dire qu'une femme violée qui ne change pas de version est suspecte.

Où sont tes sources?

C dans l'air , une femme plus toute jeune qui bosse avec des femmes violées

Si elle ment, elle ment bien , je l'ai crue mais peut-être qu'il ne fallait pas

J'ai jamais eu à faire avec une femme violée

Moi je me contente de lire et d'écouter , je vais pas violer une femme pour voir si c'est vrai !

Les traumatismes dus à des violences sexuelles comme les viols sont ceux qui entraînent le

plus de conséquences psychotraumatiques graves et durables sur les victimes avec 80 % de risque

de développer un état de stress post traumatique en cas de viol (alors que lors de traumatismes en

général il n'y a que 24 % de risque d'en développer). Ces troubles psychotraumatiques sont des

conséquences normales de ces violences. Ils sont pathognomoniques, c'est-à-dire qu'ils sont

spécifiques et qu'ils sont une preuve médicale du traumatisme.

http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geu8IjYVlOZ3EAgpxjAQx.;_

ylu=X3oDMTE2NjJha2V1BHNlYwNzcgRwb3MDMTYEY2

9sbwNhYzIEdnRpZANTTUVGUjAxXzcz/SIG=14pegfqu5/EXP

=1314509219/**http%3a//www.memoiretraumatique.

org/assets/files/doc_violences_sex/cons_troubles_

psychotrauma_sur_prise_en_charge_victimes_de_viols.pdf

1. efforts pour éviter les pensées, les sentiments ou les conversations associés au traumatisme.

2. efforts pour éviter les activités, les endroits ou les gens qui éveillent des souvenirs du traumatisme.

3. incapacité de se rappeler un aspect important du traumatisme.

4. réduction nette de l'intérêt pour des activités importantes ou bien réduction de la participation à ces mêmes activités.

5. sentiment de détachement d'autrui ou bien de devenir étranger par rapport aux autres.

6. restriction des affects (par ex., incapacité à éprouver des sentiments tendres).

7. sentiment d'avenir "bouché" (par ex., penser ne pas pouvoir faire carrière, se marier, avoir des enfants, ou avoir un cours normal de la vie).

http://www.psychomed...-le-choc-choque

Alors pour toi l'incapacité de se rappeler un aspect important du traumatisme veut dire qu'une victime de viol qui ne change pas de version est suspecte?

Je pense que tu fais trop de raccourcis dans ton analyse des propos que certains "experts" peuvent tenir.

Donc ça veut dire que toutes les femmes ayant subit un viol et qui se souviennent parfaitement de tout du début à la fin, et ce depuis le

jour du viol, sans jamais avoir marqué une hésitation sur le déroulé des faits ou changé un point sont des menteuses?

Donc je suis une menteuse parce que je n'ai jamais rien changé dans les faits!

Les rapports des experts qui ont éxaminé Dialo a été repris dans ce document,il n'a pas été trafiqué et ce qu'il y est écrit est clair et ne change rien au fait qu'il n'y a aucune certitudes sur le viol,juste une possibilité mais qui semble improbable aux experts.

Ca dépend lesquels , des experts qui ne voient pas une femme violée , qui se fondent uniquement sur les blessures pour dire c'est peut-être çi, c'est peut-être ça , moi ça me laisse perplexe

Les gens qui bossent avec des femmes violées n'excluent pas le traumatisme comme ils le font

Y'a des bouquins entiers qui ne parlent que des symptômes psychologiques des femmes violées et qui disent tous à peu prés la même chose

Même Wikipédia si tu tapes viol , tu vas dans conséquences , tu tombes dessus, y'en a carrément une pleine page http://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_stress_post-traumatique_apr%C3%A8s_un_viol

Même les journalistes associent viol et état de choc dans moults articles de faits divers traitant d'une femme violée , pas besoin d'être spécialiste donc

Bref , ça parait hallucinant pour des experts de ne se fonder que sur l'aspect physique et de n'avoir pas exigé de la voir

C'est une erreur de Vance , tant mieux dans un certain sens , ça permet de faire tomber cette contre expertise avec de solides arguments puisque Vance , décrétant que c'était une comédienne , n'a pas jugé utile que ces experts la voient alors que c'était primordiale surtout s'il pensait que c'était une comédienne! C'est l'ironie de la chose

Dans le rapport initial cet aspect n'est pas zappé , loin de là .

Ce rapport n'a pas trafiqué les conclusions des experts donc il convient de retenir la finalité de cette histoire, DSK est innocenté par faute d'éllements sufisents pour conclure a sa culpabilité (ça ne dis pas qu'il n'a pas commis le viol,ça dis juste que rien ne le prouve sufisement).

Cette contre expertise va dans le sens de Vance , le fait que ces experts n'aient pas vu madame Diallo restreint tellement leur jugement que la seule chose qu'il leur restait à expertiser c'était un dessin de vagin , un IRM et des descriptions de blessures

C'est comme si un psychiatre faisait une contre expertise avec le compte rendu d'un autre psy sans voir le patient

Si ce soir je fais l'amour avec l'épagneul de St Thomas et que demain il taille une pipe a Métal Guru est l'accuse de viol il faudra une sacré enquette pour determiner ou est la vérité.:D

C'est impossible , l'épagneul bretonne et moi vivons une grande histoire d'amour , elle ne peut pas me tromper , surtout avec Métal qui raconte tout à la voisine !

Alors pour toi l'incapacité de se rappeler un aspect important du traumatisme veut dire qu'une victime de viol qui ne change pas de version est suspecte?]

Je lis que ça fait parti des symptômes et j'ai entendu le dire par une femme bossant avec des femmes violées, j'en déduis que c'est pas extraordinaire

Je pense que tu fais trop de raccourcis dans ton analyse des propos que certains "experts" peuvent tenir.

Je vois que c'est dans les symptômes et que dans les articles des gens qui sont plus informés que moi , c'est un symptôme qui est toujours cité quelque part dans la liste , maintenant je suis pas psy es femmes violées

C'est tout ce que je peux dire

Donc ça veut dire que toutes les femmes ayant subit un viol et qui se souviennent parfaitement de tout du début à la fin, et ce depuis le

jour du viol, sans jamais avoir marqué une hésitation sur le déroulé des faits ou changé un point sont des menteuses?

Ben, pour cette femme de C dans l'air , ce serait plus suspect en tout cas , c'est ce qu'elle a dit

Donc je suis une menteuse parce que je n'ai jamais rien changé dans les faits!

Nafitassou Diallo non plus n'a jamais varié sur ce qui s'était passé lors du viol , là où elle a varié c'est sur ce qu'elle a fait aprés

Elle a dû raconter son histoire au moins 15 fois à 15 personnes differentes pourtant entre les divers personnels du Sofitel , les flics, les services du procureurs , le personnel de l'hosto, son avocat , la presse , ça fait du monde

Et me demande pas à moi si t'es une menteuse , comment veux tu que je le sache , si t'as un dossier médical , je pourrais juste prendre tes lésions corporelles et faire plein de suppositions dessus à l'aide d'un dico médical , il parait que ça s'appelle une contre expertise

Bonne nouvelle , t'as même pas besoin d'être là pour ça

Moi je veux bien voir les fesses a St Thomas.:smile2:

Faudrait que tu sois une épagneul bretonne

Les experts ne sont pas là pour offrir des scénarios tout faits. En l'occurrence, le rapport médical proposait déjà une interprétation qui a été mise en doute par la contre-expertise, qui émet la possibilité de plusieurs scénarios possibles, celui du viol inclus. C'est donc des rapports médicaux bis et ter. Pourquoi seraient-ils moins valides puisqu'ils complètent le dossier initial ? Ils disent juste : le viol n'est pas l'hypothèse unique et indiscutable pour expliquer ces marques.

Si le rapport initial explique cette lésion par un viol , les contre expertises par contre ne donnent effectivement aucune explication à ce qu'elles avancent

Elles estiment possible que cela soit dû à un rapport sexuel antérieur ou bien à un rapport sexuel consentant avec l'accusé. L'hypothèse du viol n'est pas non plus écarté par ces experts (ça a dû leur être demandé) mais le fait que d'autres pistes soient possibles suffit à revoir la chose.

Si ces experts balançaient des choses au hasard, leur parole aurait déjà été remise en cause. Or, les constatations médicales s'avère laisser la place à plusieurs scénario. C'est à la justice de trouver lequel.

Un quidam comme moi pose immédiatement la question du comment pourtant et pas des experts

Tu crois qu'un juré se la posera pas ? Si un toubib te dit "possible inflammation" dans ton vagin , tu poses pas la question de savoir comment s'est venu ?

Ca te vient pas spontanément ?

Mais un expert n'est pas un avocat ! Il va juste répondre sur ce qui est possible d'affirmer au vu des constatations, ce qui est impossible et les points sur lequels ils ne peuvent pas trancher. Tu confonds le rôle de l'expert médical avec celui de l'avocat - même si on sent bien les manoeuvres de la défense de DSK.

Pour reconnaître des sym^ptômes post tramatiques ça se pose là pour ces spécialistes des agressions

De même Vance va jusqu'à disqualifier l'IRM de son épaule disant que les toubibs parlent trop vite de déchirure des ligaments et que c'était pas ça.

Pour le traumatisme psychologique de Nafissatou Diallo, une évaluation pourrait être demandée à nouveau, c'est vrai. L'accusation devrait jouer cette carte... mais est-elle si infaillible ?

Le toubib du coin peut te donner 15 raisons à une lésion du vagin , lésion que ces gens n'ont pas vue non plus!

Il y a le dossier, non ? Mais sur les 15 raisons (qui sont à trouver par les avocats) un expert pourra dire lesquelles sont crédibles ou pas. Si je demande " Est-ce que ces lésions sont possiblement le fait d'un coup de fer à repasser ?", l'expert me dira formellement non.

Dans ce cas qu'ils étayent leurs diagnostics , pour l'instant ça ne vaut rien de dire "friction, irritation, inflammation" c'est des paroles en l'air et gratuites

Dans un procés faudra bien étayer ce qui est avancé pour que ça devienne un peu fondé

Mais le diagnostic comprend maintenant plusieurs pistes : viol, acte sexuel consenti,... C'est tout le trouble qui a suffit à obtenir le non-lieu... mais ça ne suffit toujours pas à se prononcer sur quoi que ce soit.

Pour ma part, j'imagine que Diallo a voulu piéger DSK qui l'a capté et en a profité pour y aller un peu fort avec la demoiselle, sans pour autant que ce soit un viol dans les règles de l'art. Ce genre de scénario peut tout à fait s'intégrer d'après ce qui filtre du dossier médical.

Selon BHL, Dialo s'est faite violer "symboliquement" par son avocat. :smile2: :smile2:

Source : BHL : "viol symbolique" de Diallo par son avocat

Selon BHL, Dialo s'est faite violer "symboliquement" par son avocat. :smile2: :smile2:

Source : BHL : "viol symbolique" de Diallo par son avocat

Il avait osé écrire ça dont voici un extrait S'il y a bien un combat que j'ai mené ma vie durant et qui, à mes yeux, est en effet sacré c'est celui qui consiste à rendre la parole, partout, aux humbles et aux sans-voix - dont fait très certainement partie Mme Diallo.

Moi j'ai toujours eu l'impression qu'il menait surtout un combat pour sa coupe de cheveux, ses chemises bien repassées et pour son égo surdimensionné. Lui c'est certain qu'il n'a pas été violé par la probité et par l'honnêteté intellectuelle.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/bernard-henri-levy/les-cinq-lecons-de-la-non-affaire-strauss-kahn-07-07-2011-1350328_69.php