ah ce verin ...

Bonjour,

J'ai une question dans un TP mais je n'arrive pas à trouver la bonne formule.

J'ai un verin avec une force de 3200 N, 5 bars et une tige de 120 mm.

J'ai trouvé des formules sur wikipedia et d'autres sites mais toutes inclues la section et le diamètre intérieur car partout le diamètre intérieur est connu.

Il existe une formule afin de connaitre le diamètre intérieur uniquement avec la force F, la pression p et la longueur L ?

Merci d'avance de votre aide.

ps : je ne connais pas la section donc je pense que S n'est pas présent dans la formule

Salut,

Si tu connais le diamètre, tu as accès à la section et inversement. Tu n'as qu'à vérifier par analyse dimensionnelle que S intervient dans la formule reliant F à P.

je ne connais ni la section ni le diamètre c'est ça le soucis.

Je connais que F = 3200 N

p = 5 bars

L = 120 mm

L c'est la longueur de la tige

Tu es sûr que c'est la course de la tige et pas son diamètre ?

La question dont j'ai parlé :

L'effort de pression du poinçon nécessite une force F de 3200 N, sachant que la pression du réseau d'air comprimée vaut p = 5 bars, et que la course minimale du poinçon doit être de L = 120 mm, calculer le diamètre intérieur nécessaire du verin.

je ne connais ni la section ni le diamètre c'est ça le soucis.

Ce n'est pas un souci puisque si tu connais l'un, tu connais l'autre.

Ah oui ah que je suis bête ...

Donc F = P * S

En automatismes, on emploie également les unités pratiques : F en daN, P en bar et S en cm².

Source

J'ai vu la formule ce matin en cherchant mais L est donné dans l'énoncé donc je doute que c'est la bonne formule vu que L n'intervient pas dedans.

Si la formule est correcte S = diamètre intérieur = F/P

Avec l'intitulé de l'exercice c'est mieux.

Tu connais le relation qui lie la pression à la force.

La formule va te permettre de trouver la section.

Une fois que tu as la section, tu peux en déduire le diamètre.

Et le tour est joué.

S c'est une surface.

P (pression) = F (force) x S (surface)

donc S = P/F

La formule de calcul de la surface d'un disque est S=Pi x D² / 4

Donc P/F = Pi x D² / 4

donc D = ...

La donnée de L m'intrigue aussi mais il n'y a pas 50 formules reliant F à P et L n'a rien à y faire de toute façon.

S est une aire, pas une longueur... S et d sont reliées par la relation donnant l'aire d'un cercle en fonction du rayon.

En fait la longueur de la tige n'est là que pour perturber l'élève ...

Avec l'intitulé de l'exercice c'est mieux.

Tu connais le relation qui lie la pression à la force.

La formule va te permettre de trouver la section.

Une fois que tu as la section, tu peux en déduire le diamètre.

Et le tour est joué.

S c'est une surface.

P (pression) = F (force) x S (surface)

donc S = P/F

La formule de calcul de la surface d'un disque est S=Pi x D² / 4

Donc P/F = Pi x D² / 4

donc D = ...

Donc :

S = P/F = 5/320 = 0.015625 cm² et là ça coince encore ... F doit être en DaN (décanewton) d'après wikipedia

Après j'ai trouvé D :

P/F = (pi * D²) / 4

donc 4 * P = F * pi * D²

donc D² = (F * pi) / (4 * P)

et donc finallement D = racine de ((F * pi) / (4 * P))

Si D = racine de ((F * pi) / (4 * P)) est juste, pourquoi on a besoin de S ?

Désolé j'ai des lacunes en maths surtout pour extraire une lettre dans une relation.

Enfaite, on nous a dit que si la tige est trop longue elle ondule avec la force F alors je pensais qu'elle intervient dans la formule permettant de calculer le diamètre intérieur puisque le diamètre dépend de la longueur pour que ça n'ondule pas (d'après ce qu'on m'a dit).

P=F/S

P en bar

F en daN

S en cm²

1 daN = 10 N

Si on extrait S on arrive à

S = P/F = 5/320 = 0.015625 cm²

non ?

Et de cette section, tu en déduis le diamètre par S=PI x R²=PI x D² / 4

Dans la formule on a la force en Newton je crois bien ,c'est pas en bar. C'est les unités du SI. la longueur en m, le temps en s, la puissance en W ... Par contre en physique on utilise les m-3 (je sais pas les mettre en puissance dsl) au lieu des litres (en chimie)

Et de cette section, tu en déduis le diamètre par S=PI x R²=PI x D² / 4

Vu que je suis pas fort pour extraire un élément dans une équation je dis ce que j'ai trouvé.

Après avoir calculé S avec la formule d'avant on arrive à :

S = (pi * D²) / 4

Puis en mettant D² à gauche en divisant par D² des deux côtés puis en inversant afin d'avoir D² à gauche et en haut puis en multipliant par S pour l'enlever à gauche puis en mettant à la racine pour transformer le D² en D on arrive à :

D = racine (4 * S) / pi

Désolé écrire le détail est trop long sur un forum.

C'est juste cette fois ?

Cela manque de parenthèses. Si tu veux dire D = (4S/pi)^1/2, c'est bon.

Je l'ai fais avec paint et mit en pièce jointe à ce message.

EDIT : bizarre je vois pas la pièce jointe alors je l'ai mis sur un site d'hébergement : http://www.cijoint.fr/cj201105/cijj861XFE.jpg

Je l'ai fais avec paint et mit en pièce jointe à ce message.

EDIT : bizarre je vois pas la pièce jointe alors je l'ai mis sur un site d'hébergement : http://www.cijoint.f.../cijj861XFE.jpg

C'est bien ça.

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EDIT : bizarre je vois pas la pièce jointe alors je l'ai mis sur un site d'hébergement : http://www.cijoint.f.../cijj861XFE.jpg

C'est bien ça.

Ouff enfin j'y suis arrivé (avec votre aide).

Une dernière question pour au moins comprendre ce que j'écris :

Il vient d'où le 4 ?