Les propos de Merkel sur Ben Laden choquent les chrétiens

Tiens ! comme c'est bizarre ! soudainement la majorité n'est plus contre la peine de mort ? !

ça change ...

Effectivemment , on peut dire que Ben Laden a subit la peine de mort , non ?

Je croyais que oeil pour oeil dent pour dent ne vous convenait pas ...

A quoi est dû ce changement ?

Pourquoi mêler le christianisme a la mort de Ben Laden ?

Ce sont les Eglises qui se sont mêlées de l'affaires. Ce sont les Eglises qui ont critiqué les propos de Merkel, les trouvant contraire aux valeurs de l'Evangile.

Après, il n'est pas absurde, quand on a certaine valeurs, de les défendre, que ces valeurs soient ou non d'origine religieuse ne change rien.

Cherchez du côté des Évangélistes et je vous met un billet que certains vous parlerons de "Justice Divine".

Quant à moi, je pense que les gens doivent être assez raisonnables pour ne pas mêler la mort de Ben Laden à une affaire de religion. On a assez répété, à juste titre, que cet homme ne représentait en rien l'Islam mais une minorité d'intégriste islamistes, pour ne pas en faire un débat théologique chrétien.

Et bien évidemment j'aurai préféré qu'il soit pris vivant et jugé. Maintenant, je ne connais pas les détails de l'opération pour me prononcer sur sa mort.

Quand je vous lis , Je me rend compte que je suis témoin de la dégénérescence de notre civilisation et de notre société

Bien que je ne croive pas à la mort de Ben (faut pas se foutre de ma gueule, sa vie au pakistan, c'est déja louche, et puis après : assaut, débarassage du corps à la volée, pas de preuve véritable mise a part les belles paroles du gouvernement amérloque, euh c'est bon, j'ai déja entendu le même son de cloches à propos d'armes de destruction massives et ça c'était vraiment des conneries) se réjouir de la mort d'une personnes est un acte vraiment ignoble, c'est sans doute même aussi grave que de tuer quelqu'un, c'est purement imoral

ce simple fait peut nous emmener loin, pourquoi pas faire comme certains pays oriantaux : les exécutions dans les stades ou même mieux ...rétablir la guillotine et l'époque de la terreur ?

Nos démocraties modernes ont une composante importante qui est l'état de droit ou même le droit, qu'importe la personne... de la plus vertueuse à la plus barbare, tout le monde est soumis au droit, c'est le principe global. Je ne sais pas quel est le but de l'opération, mais si c'était le fait "allez on va buter ben laden " pour moi ça ne signifie qu'une chose c'est qu'on est devenu d'une certaine manière ce qu'on combat et c'est bien ce qui m'inquiete le plus

La justice que l'on connait ce n'est pas la simple vengeance, elle n'applique pas une sentence arbitrairement au nom de la haine, au nom du gros cliché du combat contre le mal et les méchants, elle se contente d'appliquer objectivement la loi votée par les représentant du peuple, c'est un garde fou contre le barbarisme que constitue la justice privée. Le fait qu'on se réjouisse de la mort de cet homme c'est balayer ça d'un revers de main .Et même nos politique s'en félicitent , Et nos acquis de 1789 et toussa, ça ne compte plus ?

grands dieux, au moins les chretiens restent lucides au moins, peut être que Ben était un animal, mais pas besoin de s'abaisser à son niveau, c'est une preuve de vertue

je viens de voir qu'on ne peut pas modifier ses posts,

quand je parle "grands dieux, au moins les chrétiens restent lucides au moins, peut être que Ben était un animal, mais pas besoin de s'abaisser à son niveau, c'est une preuve de vertue "

c'est les chrétiens allemands qui semblent s'indigner...

sur le fond je suis d'accord avec les cattolique on ne devrait jamais se réjouir de la mort de quelqu'un sa ne veut pas dire qu'il ne fallait pas le tuer

dans le cas de Ben Laden l'incarcéré n'aurait fait qu'entrainer des revendications pour le liberer avec prise d'otages et bombe a la clé

donc d'un point de vue objectif c'était "pue etre" (?) la meilleur chose a faire

appret ce que je comprend pas c'est pourquoi on parle des catholiques dans l'absolut on en a rie a foutre

certain catholique sont surement tré contents qu'il soit mort d'autre non

il est vrai que le smots telle qeu justice réjouissement ou autre... sont mal approprié pour parler de l amort de qeulqu'un mais de la a faire polémique

par contre je voi bien une tentative pour souligné une opposition pouvoir séculier religion et religion chrétienne et musulmane

enfin voila ...

je viens de voir qu'on ne peut pas modifier ses posts,

quand je parle "grands dieux, au moins les chrétiens restent lucides au moins, peut être que Ben était un animal, mais pas besoin de s'abaisser à son niveau, c'est une preuve de vertue "

c'est les chrétiens allemands qui semblent s'indigner...

bonjour , n'oublions pas que des terroriste préparent le massacre de nombreux innocent pour venger la morts de ben laden , eux , n ' hésiterons pas à étres au niveau animal pour assouvire leur vengence .en plus ,les animeaux n ' ont jamais massacrés des humains ni d ' autres animaux à ma connaissance en préparant des bombes remplies de clous pour fairent encore plus de mal à des innocents dont certains d ' entre nous vont ètres les victimes prochainement .bonne journée .

Quant à moi, je pense que les gens doivent être assez raisonnables pour ne pas mêler la mort de Ben Laden à une affaire de religion.

Quand le chef de votre gouvernement se réjouit de la mort d'un homme, foulant ainsi des pieds les valeurs religieuses de la majorité de sa population, il est normal qu'il y est des protestations.

Ce qui est assez intrigant dans cette affaire, c'est que les chrétiens s'insurgent contre cette phrase de Markel et non les démocrates (je ne dis pas que les chrétiens ne sont pas démocrates)...

C'est marrant parce que classiquement, on considère que les athées ou agnostiques dont la "religion" est l'humanisme sont les plus ardents combattants de la peine de mort et des exécutions arbitraires.

Curieux cet inversement des rôles...

bonjour , n'oublions pas que des terroriste préparent le massacre de nombreux innocent pour venger la morts de ben laden

Les responsables nazis ont été jugés. Pourtant, ils avaient tué des milliers de fois plus.

L'Horreur du crime ne veut pas dire qu'il ne faut pas juger, bien au contraire.

En plus, dans le cas de Ben Laden, on peut lui reprocher quelques petits attentats, on peut lui reprocher d'avoir approuvé certains attentats (comme ceux du 11 septembre) mais pas grand chose de plus. Il est très loin du montre ignoble qu'on nous décrit. C'est d'ailleurs peut-être pour éviter de détruire ce mythe qu'on a évité le procès.

Imaginez ben laden prisonnier en attente de passer devant un tribunal....

combien de menaces d'attentats, ou même d'attentats, de tueries, de prises d'otages innocents eux, pour exiger sa libération.....

si la mort de cette crapule a pu éviter des dizaines, ou plus, d'autres morts....fallait-il hésiter?

je pense que c'est pour cela que la décision de le tuer a été prise....

et le balancer à la mer, évite qu'une sépulture serve de pèlerinage à tous les connards intégristes islamistes....

enfin j'aime bien le "on peut lui reprocher quelques petits attentats"......"mais pas grand chose de plus"......combien de morts?????

Mais je suppose que tu dois très bien le connaitre et avoir reçu ses confidences, grenouille, pour l'énorérer du 11 septembre.....et des milliers de morts du à al quaîda.....

si ça se trouve il n'a même pas été à l'origine de ce mouvement d'intégristes de merde......

"Petits" attentats....Allez dire ça aux victimes ! Ce n'est pas la première fois que vous faites preuve de guère de compassion envers les victimes surtout quand elles sont occidentales.

Quand le chef de votre gouvernement se réjouit de la mort d'un homme, foulant ainsi des pieds les valeurs religieuses de la majorité de sa population, il est normal qu'il y est des protestations.

Il devrait surtout y avoir des protestations quand le Chef de l'Etat instrumentalise l'héritage judéo- chrétien à des fins politiques. Et désolé le Chef de l'Etat n'a pas à se prononcer ou à prendre des décisions en fonction du caractère religieux de la population mais en fonction des Droits et devoirs que lui confère la Constitution.

Il devrait surtout y avoir des protestations quand le Chef de l'Etat instrumentalise l'héritage judéo- chrétien à des fins politiques. Et désolé le Chef de l'Etat n'a pas à se prononcer ou à prendre des décisions en fonction du caractère religieux de la population mais en fonction des Droits et devoirs que lui confère la Constitution.

Tu as tout à fait raison.

Mais j'insiste : dans l'affaire récente des démantèlements de camps de Roms, ce sont les chrétiens français puis Rome qui ont eu la voix la plus présente et influente (avec la commission européenne) sur l'écart aux valeurs de la France.

De quelles valeurs s'agit-il ? Républicaines ou religieuses ? En l’occurrence elles se confondent. Tout comme celles qui refusent l'homicide sommaire d'une personne quelle qu'elle soit.

Il est donc frappant que les chrétiens rappellent avec justesse les valeurs républicaines aux états laïcs et se positionnent ainsi comme garants des valeurs constitutionnelles.

Il devrait surtout y avoir des protestations quand le Chef de l'Etat instrumentalise l'héritage judéo- chrétien à des fins politiques. Et désolé le Chef de l'Etat n'a pas à se prononcer ou à prendre des décisions en fonction du caractère religieux de la population mais en fonction des Droits et devoirs que lui confère la Constitution.

Le chef de l'Etat défend certaines idées. Ici, les idées qu'il défend ont choqué un certain nombre de ses administrés. En effet, un certain nombre de ses administré croient en la philosophie d'un homme mort il y a 2000 ans en Judée, et, d'après cette philosophie, se réjouir de la mort de quelqu'un c'est mal.

Tu peux désapprouver leurs idées, tu peut les trouver ridicules. Mais ils ont le droit d'avoir ces idées. Et ce n'est pas arce que ces idées sont liées à leur religion qu'elles sont moins bonnes que les tiennes.

Mais je suppose que tu dois très bien le connaitre et avoir reçu ses confidences, grenouille, pour l'énorérer du 11 septembre.....

Khalid cheikh Mohammed a été condamné aux USA pour avoir été le cerveau du 11 septembre. On a déjà un coupable.

Mais j'insiste : dans l'affaire récente des démantèlements de camps de Roms, ce sont les chrétiens français puis Rome qui ont eu la voix la plus présente et influente (avec la commission européenne) sur l'écart aux valeurs de la France.

De quelles valeurs s'agit-il ? Républicaines ou religieuses ? En l’occurrence elles se confondent. Tout comme celles qui refusent l'homicide sommaire d'une personne quelle qu'elle soit.

Il est donc frappant que les chrétiens rappellent avec justesse les valeurs républicaines aux états laïcs et se positionnent ainsi comme garants des valeurs constitutionnelles.

Exactement.

Doit-on faire la distinction entre :

• celui qui défend la cause des roms sans lien avec la foi
  
• celui qui défend la cause des roms de par sa foi ?
  

Les deux ont les mêmes idées. Va-t-on en rejeter un parce que cette idée est pur lui un principe religieux ?

Ce serait absurde. :gurp:

Il en va de même pour la valeur défendue ici par des chrétiens : on ne réjouit pas de la mort d'un homme.

Que cette valeur soit issue de croyances religieuses ou de croyances areligieuse ne change rien. Dans les deux cas, ils ont le droit de faire valoir leurs idées.

Ce n'est pas parce qu'une idée est d'origine religieuse qu'elle doit forcément être rejetée.

bonjour , n'oublions pas que des terroriste préparent le massacre de nombreux innocent pour venger la morts de ben laden

Les responsables nazis ont été jugés. Pourtant, ils avaient tué des milliers de fois plus.

L'Horreur du crime ne veut pas dire qu'il ne faut pas juger, bien au contraire.

En plus, dans le cas de Ben Laden, on peut lui reprocher quelques petits attentats, on peut lui reprocher d'avoir approuvé certains attentats (comme ceux du 11 septembre) mais pas grand chose de plus. Il est très loin du montre ignoble qu'on nous décrit. C'est d'ailleurs peut-être pour éviter de détruire ce mythe qu'on a évité le procès.

bonjour . au procés de nuremberg , beaucoup de nazi ont étée pendut , certains se sont suicidés comme himmler .il fallait , aussi , dénazifier l ' allemagne et , les nazis étaient vaincus et la guerre terminée . la , tout est différent , un leader religieux extrémiste symbole des fanatiques est mort mais ceçi ne sont pas vaincus et les attentats vont continuer à tuer .un procés de ben laden aurait été la pire des chose à faire , car les extrémiste de tout bord auraient pris des otages ,d ' ailleurs , ceux qu ' ils détiennent sont peut-étre en danger de mort maintenant .la c.i.a ne tenait pas à çe qu ' il parle car ,elle avait " magouillée avec lui.ou , il auraient fait un procés à huit clos .ben laden à précher le crime et sans cela , des groupes de terroristes n ' aurait peut-étre jamais agis épargnent la vie à de nombreuses victimes .hitler n ' à jamais gazé personne et pourtant , il est responsable indirectement de millions de morts et staline et pol pot .bonne soirée .

bonjour , n'oublions pas que des terroriste préparent le massacre de nombreux innocent pour venger la morts de ben laden

Les responsables nazis ont été jugés. Pourtant, ils avaient tué des milliers de fois plus.

L'Horreur du crime ne veut pas dire qu'il ne faut pas juger, bien au contraire.

En plus, dans le cas de Ben Laden, on peut lui reprocher quelques petits attentats

"Petits" attentats....Allez dire ça aux victimes !

Cessons l'hypocrisie. Comparé aux crimes nazis que je citais, les attentats de Ben Laden ne sont pas grand chose.

Pourtant, les responsables nazis ont été jugés eux.

Le chef de l'Etat défend certaines idées. Ici, les idées qu'il défend ont choqué un certain nombre de ses administrés. En effet, un certain nombre de ses administré croient en la philosophie d'un homme mort il y a 2000 ans en Judée, et, d'après cette philosophie, se réjouir de la mort de quelqu'un c'est mal.

Tu peux désapprouver leurs idées, tu peut les trouver ridicules. Mais ils ont le droit d'avoir ces idées. Et ce n'est pas arce que ces idées sont liées à leur religion qu'elles sont moins bonnes que les tiennes.

Allez vous à chaque sujet interpréter fallacieusement mes propos ?

J'ai écrit : "Quant à moi, je pense que les gens doivent être assez raisonnables pour ne pas mêler la mort de Ben Laden à une affaire de religion."

Je n'ai donc en AUCUN CAS commenté leurs idées ou leurs valeurs. J'ai UNIQUEMENT souligné que ce débat ne doit pas prendre un virage religieux dangereux.

Et ce n'est pas dans les prérogatives du Chef de l'Etat de prendre des décisions en fonction des convictions ou des règles religieuses.

Tout comme j'ai écrit : "préféré qu'il soit pris vivant et jugé"

Et ce n'est pas dans les prérogatives du Chef de l'Etat de prendre des décisions en fonction des convictions ou des règles religieuses.

Ce que tu dis à pour conséquence qu'il faudrait ne pas tenir compte des opinions religieuses.

Cela revient à classer en deux les opinions :

• celles qui sont religieuses et qui devraient, selon toi, être ignoré par les politiciens
  
• les autres (convictions politiques, philosophiques, etc), que les politiciens pourraient prendre en compte.
  

C'est cette division que je critique.

bonjour , n'oublions pas que des terroriste préparent le massacre de nombreux innocent pour venger la morts de ben laden

Les responsables nazis ont été jugés. Pourtant, ils avaient tué des milliers de fois plus.

L'Horreur du crime ne veut pas dire qu'il ne faut pas juger, bien au contraire.

En plus, dans le cas de Ben Laden, on peut lui reprocher quelques petits attentats

"Petits" attentats....Allez dire ça aux victimes !

Cessons l'hypocrisie. Comparé aux crimes nazis que je citais, les attentats de Ben Laden ne sont pas grand chose.

Pourtant, les responsables nazis ont été jugés eux.

bonjour , d ' accord , mais hitler mort et ses sbires jugés , et la guerre perdue il ni avait pas de risque de vengence , alors al qaida , crée par ben laden , est toujours la et reste un danger potentiel imprévisibbe .bonne soirée .

Cessons l'hypocrisie. Comparé aux crimes nazis que je citais, les attentats de Ben Laden ne sont pas grand chose.

Pourtant, les responsables nazis ont été jugés eux.

t'as raison Kermit !! c'est pas grand chose de prendre des vies !!!