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Un adolescent tué lors d'une tentative de cambriolage.

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PASDEPARANOIA

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Membre, Posté(e)
WEAPON Membre 6 171 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

élément important effectivement en ce qui concerne l'usage des armes. Mais ce qui est débattu actuellement est-ce qu'il avait l'intention d'atteindre la personne.

J'espère bien que non, que l'on dira que c'est accidentel ( bien que si il avait tiré en l'air juste pour impressionner , ça n'aurait pas été plus mal) , même si c'est se voiler la face quant aux intentions réelles du tireur.....Mais bon, fallait bien se douter aussi qu'une balle perdue est vite arrivée, si tu prends une arme, tu sais quand même les risques que tu prends.

En fait, on ne saura jamais quelles étaient les intentions du tireur. On ne peut pas lire dans son esprit, on en est réduit à des conjectures, des suppositions.

Ce qui est regrettable, c'est que c'est sur ces suppositions qu'il sera jugé.

Pour l'instant l'incrimination retenue est : homicide volontaire. L'instruction confirmera ou pas. Il n'y aura pas à supposer.

Je crois aux faits matériels qui apportent un début de réponse. Entre viser "en l'air" et viser en direction il y a une très grande différence sur l'intention de l'auteur. Et je te rappelle que si le service de la balistique existe ce n'est pas simplement de savoir quelle est l'arme qui a été utilisée mais aussi d'où, comment et dans quelle direction. C'est pourquoi les reconstitution existent.

Je suis d'accord sur l'essentiel. Les éléments matériels apportent des preuves tangibles.

La balistique peut dire dans quel direction il a tiré, ce qui permet de conjecturé ce qu'il a essayé de viser. Mais on saura jamais ce qu'il visait réellement. Il n'avait pas un fusil de sniper entre les mains mais une carabine 22 long rifle (pas très précis comme arme), et ce n'était pas un tireur d'élite. Entre ce qu'il voulait viser et ce qu'il a touché, il peut y avoir une grosse différence.

Visiblement, la thèse de l'accusé est qu'il a mal visé les jambes. On ne pourra pas le savoir avec la balistique. La balistique ne permet pas de faire la différence entre :

  • mal viser les jambes et toucher le thorax
  • bien viser le thorax

l'élément certain c'est qu'il visait la victime ce qui découlera une certaine intention de "toucher"

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

La mort est une solution irréversible pour endiguer les maux de notre monde

C'est une citation ? Goebbels ? Staline ? Céline ? Dark Wador ?

Mais si c'est de toi, tu as soit un problème de misanthropie ou tu es bien dépressif (les deux n'étant pas exclus)...

c'est un fait qui permet une certaine régulation

Apparemment la vie d’un gamin n’est pas important pour certains, quand on entend ça, on peut supposer que la vie de leurs gamins n’est pas si importante que ça non plus.

ce qui est important "c'est la vie" tout simplement, pour cela il faut avoir des valeurs qui te permettent d'évoluer dans la société et qui font que tu la préserves

J’en déduis qu’il vaut mieux tuer que de voler pour avoir plus de valeur aux yeux de certains.

Je suis un simple d'esprit et dans ce que je dis il ne faut pas lire entre les lignes pour comprendre donc pour faire simple : reste tranquille et tout ira bien

Ta phrase est compréhensible et je ne vais pas perdre mon temps à m’amuser à lire entre les lignes de ce qu’écrivent les forumeurs, ce n’est pas ma façon d’agir.

Je n’ai fait que répondre à ton message et j’approuve assez ce que tu as écrit, mais un message précédent qui a été modifié venant non de toi, exprimait clairement, que la vie d’un voleur n’avait pas de valeur et aussi d’après plusieurs commentaires, j’en ai seulement déduit que d’après certains, il vaut mieux tuer que de voler pour avoir plus de valeur. Mais si je pensais que c’était ton opinion, je n’aurais pas dit certains, mais toi. Quand à reste tranquille et tout ira bien, je n’ai pas d’ordre à recevoir de qui que ce soit à part des modérateurs et je pense être rester correct, donc je trouve ta phrase un peu déplacé, et je pense avoir autant de droit que toi de donner mon opinion.

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Membre, Dingotte à plein temps !, 95ans Posté(e)
Evasive Membre 19 608 messages
95ans‚ Dingotte à plein temps !,
Posté(e)

Ce que je dis simplement.. C'est comment on a pus laisser une tel tension se développer jusqu'à ce qu'un mec tire dans le tas ?

Pour moi c'est ça qui est ce gamin à 15 ans n'as pas à être embarquer dans des cambriolage. Un homme n'aurait pas du même avoir l'idée de tirer de sa fenêtre.

La tension vient du laissé aller de toutes parts en premier de l'éducation donnée des parents à leurs enfants du moins en cette situation ( parfois incontrôlable pour certains et ça n'a pas été faute non plus d'avoir été stricts ou sévères, mais bon, je vais arrêter mon discours à ce propos, vais encore me faire lyncher :D), en deux probablement dû au manque d'effectifs policiers ou autres ,qui il faut reconnaître ne savent être partout en même temps, en 3 le manque d'indulgence dans la justice , je regrette, mais quand je vois parfois comment l'on condamne, vaut mieux tuer que voler l'état, là , t'en prend à perpète.

Ce qui est déstabilisant dans cette histoire c'est que l'homme et l'ados sont ici tout deux aussi victime que coupable.

L'un à contribuer à créer une tension meurtrière et a écopé de la peine de mort pour avoir été la le mauvais jour.

L'autre à perdu sont calme dans un contexte assez tendus il écopera de facile 5 ans de prison pour essayer d’arrêter quelques chose que la police devrait empêcher d'avoir lieu surtout quand les vols sont très répété.

Derrière ma maison, il y a un quartier chaud surnommé '' le pti chicago" , là encore vols incessants ( j'ai été visitée deux fois et ma voisine trois fois), voitures saccagées et brûlées, ptites frappes à tous les coins de rue qui vendent leurs cames, maisons à vendre complètement saccagées et dans les beaux jours on entend parfois des coups de feu, ce sont des petits lotissements sociaux, il a fallu je ne sais combien d'années pour qu'il y ait au milieu de ces habitations un poste de police, la nuit comme le jour ces policiers patrouillent, ben permettez moi de dire que ça n'a rien changé, qu'au contraire, ça n'a fait qu'amplifier les dégâts, on dirait une espèce de défi que ces malfrats doivent accomplir.Alors en cette petite situation, que doit on faire à part subir ? On va pas tous les tuer ...... de toute façon, j'en serais incapable :D

Modifié par Evasive
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Membre, Mythomane, 39ans Posté(e)
La_salade Membre 3 264 messages
39ans‚ Mythomane,
Posté(e)

Vous ne trouvez pas la réaction disproportionnée quand même? Je replante le décor :

Un gamin de 16 ans était en train de forcer un entrepôt ou immeuble de bureau, le voisin sort son fusil et le shoote. Mais bordel, on n'est plus au Far West là. Ce n'est même pas de la légitime défense ni de la violation de domicile, là c'est juste un homicide. Ni plus ni moins. Je trouve honteux qu'il existe encore des gens en France, au 21è siècle pour dire "bien fait pour sa gueule, il avait pas qu'à voler"

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

l'élément certain c'est qu'il visait la victime ce qui découlera une certaine intention de "toucher"

Le droit français fait la distinction entre :

  • la volonté de blesser
  • la volonté de tuer

Dans le premier cas, c'est "blessures volontaires ayant entraîné la mort", et, dans le second "meurtre". Les deux ne sont pas punis pareil. Ce qui distingue ces deux infractions, c'est l'élément moral.

Mais on ne saura jamais quelle était l'intention du tireur, juste blesser, ou carrément tuer ? Il n'est pas possible de lire dans sa tête.

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Membre, Posté(e)
WEAPON Membre 6 171 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La mort est une solution irréversible pour endiguer les maux de notre monde

C'est une citation ? Goebbels ? Staline ? Céline ? Dark Wador ?

Mais si c'est de toi, tu as soit un problème de misanthropie ou tu es bien dépressif (les deux n'étant pas exclus)...

c'est un fait qui permet une certaine régulation

Apparemment la vie d’un gamin n’est pas important pour certains, quand on entend ça, on peut supposer que la vie de leurs gamins n’est pas si importante que ça non plus.

ce qui est important "c'est la vie" tout simplement, pour cela il faut avoir des valeurs qui te permettent d'évoluer dans la société et qui font que tu la préserves

J’en déduis qu’il vaut mieux tuer que de voler pour avoir plus de valeur aux yeux de certains.

Je suis un simple d'esprit et dans ce que je dis il ne faut pas lire entre les lignes pour comprendre donc pour faire simple : reste tranquille et tout ira bien

Ta phrase est compréhensible et je ne vais pas perdre mon temps à m’amuser à lire entre les lignes de ce qu’écrivent les forumeurs, ce n’est pas ma façon d’agir.

Je n’ai fait que répondre à ton message et j’approuve assez ce que tu as écrit, mais un message précédent qui a été modifié venant non de toi, exprimait clairement, que la vie d’un voleur n’avait pas de valeur et aussi d’après plusieurs commentaires, j’en ai seulement déduit que d’après certains, il vaut mieux tuer que de voler pour avoir plus de valeur. Mais si je pensais que c’était ton opinion, je n’aurais pas dit certains, mais toi. Quand à reste tranquille et tout ira bien, je n’ai pas d’ordre à recevoir de qui que ce soit à part des modérateurs et je pense être rester correct, donc je trouve ta phrase un peu déplacé, et je pense avoir autant de droit que toi de donner mon opinion.

l"expression : reste tranquille et tout ira bien---> s'adresse à toute personne qui ne veut pas qu'il lui arrive des problèmes quelles soient dramatiques ou pas dans le sujet qui concerne ce topic --> c'était une synthétique la façon de ce que je pensais.

en rien cela ne te concernait

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Invité Théia
Invités, Posté(e)
Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)

Vous ne trouvez pas la réaction disproportionnée quand même? Je replante le décor :

Un gamin de 16 ans était en train de forcer un entrepôt ou immeuble de bureau, le voisin sort son fusil et le shoote. Mais bordel, on n'est plus au Far West là. Ce n'est même pas de la légitime défense ni de la violation de domicile, là c'est juste un homicide. Ni plus ni moins. Je trouve honteux qu'il existe encore des gens en France, au 21è siècle pour dire "bien fait pour sa gueule, il avait pas qu'à voler"

C'est bien de le rappeler.

S'il avait franchi le grillage pour aller chercher son ballon égaré, qui sait si ce voisin aurait fait la différence...

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Membre, Posté(e)
WEAPON Membre 6 171 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

l'élément certain c'est qu'il visait la victime ce qui découlera une certaine intention de "toucher"

Le droit français fait la distinction entre :

  • la volonté de blesser
  • la volonté de tuer

Dans le premier cas, c'est "blessures volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner", et, dans le second "meurtre". Les deux ne sont pas punis pareil. Ce qui distingue ces deux infractions, c'est l'élément moral.

Mais on ne saura jamais quelle était l'intention du tireur, juste blesser, ou carrément tuer ? Il n'est pas possible de lire dans sa tête.

Dans pratiquement tous les procès criminels "l'élément moral" est supplémenter par l'élément matériel.

Bref les peines effectivement ne sont pas les mêmes. La partie civile se battra pour le meurtre, la défense pour homicide involontaire. A suivre

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

En fait, c'est tout bénéfice pour le propriétaire du portable volé :

  • il récupère son bien (il y a peut-être une ou deux tâches de sang/cervelle, mais est-ce bien grave ?)
  • il n'ira pas en prison

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

si quelqu'un entre dans ta maison, tu te défendras

si la défense te mène à tuer, tu diras le contraire de ton post

et pour toi, ce ne sera pas tuer, ce sera seulement une réaction normale

il serait temps, je pense, de cesser de réfléchir comme l'agresseur, et de se mettre un instant dans la peau de la victime

Déjà si je dois me défendre, je n'ai pas de carabine chez moi.

Et si j'en arrive à tuer quelqu'un je recevrai la peine que je mérite.

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Membre, Posté(e)
chame Membre 970 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je suis contre le fait de faire justice soit même ,mais que font les parent à laisser leurs gamins commetre délit sur délit, faire un enfant c'est aussi l'élever et non pas attendre que d'autre personne le face à votre place

en ce qui concerne les armes on m'avait dit que c'était interdit ? et on entant parler que après la mort de ce gamin d'autre tiraient à la kalashnickof qui est une arme de guerre , il faudrait aussi faire un peux de ménage dans ces clapiers

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Membre, 73ans Posté(e)
gravellegg Membre 24 565 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

a 15/16 ans,on est plus des enfants,et on sait ce que l'on fait

et,il y en a marre de voir des vols partout,si le voisin a vu cela et a tiré

q'aurions nous fait a a place,il était certainement éxédé,par ces vols,pour moi,il a donné une lecon,certe mortelle,mais,une lecon

que faut il faire pour étre tranquille,en france,habiter sur une ile,je me le demande

en premier,si les parents éduquaient leurs enfants,dans le bon sens cela n'arriverait pas

oui ,mais voila cela n'arrive pas

les parents préférant vaquer a leurs occupations,et toucher les allocs,et certainement boire avec

ce n'est pas en faisant rien que ,cela s'arrangera

suprimer ces allocs,aux parents qui n'élèvent pas leurs "enfants comme il le faut

serait déja un plus,et changerait certainement ces mentalités,de genre je men foutisme

mais,ca ce n'est pas pour demain :o°

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Mais oui bien sur. Les jeunes des quartiers riches, eux, ne font pas de conneries ?T'as raison, faut butter les pauvres à coup de 22. La France serait plus belle.

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

suprimer ces allocs,aux parents qui n'élèvent pas leurs "enfants comme il le faut

serait déja un plus,et changerait certainement ces mentalités,de genre je men foutisme

mais,ca ce n'est pas pour demain :o°

Si légitimer un meurtre sous couvert du ras-le-bol c'est pas du je-m'en-foutisme...

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Membre, Posté(e)
chame Membre 970 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

excuse moi pasdeparanoia , les jeunes comme tu dit des cartiers riches font aussi beaucoup de connerie , mais ne passe pas leur temps a braquer des boutiques

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Tu ne fréquentes pas assez les bourgeois. Casses, trafique de drogue, vole de voitures, prostitution...Ben va leur sucrer leur allocs pour voir si ils arrêtent.Et un gangster, entre nous, les allocs, il s'en branle.

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Membre, Mythomane, 39ans Posté(e)
La_salade Membre 3 264 messages
39ans‚ Mythomane,
Posté(e)

excuse moi pasdeparanoia , les jeunes comme tu dit des cartiers riches font aussi beaucoup de connerie , mais ne passe pas leur temps a braquer des boutiques

Mais ils alimentent l'économie souterraine avec leurs bêtises à eux. Charles-Edouard va acheter son herbe ou son shit (coke aujourd'hui) dans la cité du coin puis va fumer ses spliffs avec ses copains. Ce comportement renforce la vision dans les cités que la vente de stupéfiants est un "bon plan" pour avoir de l'argent (beaucoup et vite) et les jeunes se détournent du chemin des études pour celui de l'argent facile.

donc les jeunes des quartiers riches sont directement à lier avec la délinquance des cités. Pas de demande, pas d'offre. CQFD.

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Membre, Posté(e)
chame Membre 970 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

alors on legalise et c'est regle , l'etat se gave comme pour les clops et les mecs de banlieux bossent legalement et payent des impots

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