La torture: ca marche

voyez le film "no limit" ,qui traite de la torture sous 2 aspects, le bon "carrie ann moss" et le méchant "samuel l jackson" euh...à moins que ce soit l'inverse.

aprés ça le débat sera nettement différent.

La torture est une marque de barbarie. Rien ne la justifie.

Meme la vie d'un enfant retenu emprisonne par un pedophile (comme cela s'est passe il y a pas longtemps en Allemagne)?

N'est-ce pas plutot barbare de laisser mourir un enfant au nom de je ne sais quel precept religieux ou philosophique?

Barbarie, pédophilie, torture, mort.

C'est le Nutella avec lequel tu enrobes ta tartine du matin?

Slkpax

Dans l'absolu, rien ne justifie la torture effectivement. Il n'empêche que je pense qu'on a de la chance que certains se salissent les mains pour nous quand la fin justifie les moyens (1 torturé pour sauver XXX vies, c'est certes horrible mais je me demande si ce n'est pas mieux de le faire).

Le vrai problème c'est qu'on ne peut pas savoir si les bourreaux ont raison et les torturés ont tord, ça dépend toujours dans quel camp on se place. Pour avoir un point godwin et choisir un très mauvais exemple, est-ce que vous auriez crié au scandale si Hitler avait été abattu en 1940 grâce à des informations obtenues sous la torture auprès d'un soldat nazi haut gradé?

Je regrette quand un Homme souffre, mais il ne faut aps non plus être hypocrite quand on constate la souffrance évitée de la sorte.

Et c'est sans doute facile de dire ça, mais je n'aurais personnellement jamais les couilles de faire ça à quelqu'un, et ce n'est pas uniquement par respect pour al vie même si j'en ai énormément.

edit: pour le message du dessus, si c'est pour raconter des âneries, il me semble qu'il serait plus malin de ne pas participer au sujet.

Tu as perdu tous sens moral, manifestement.

• Enfin, il reste un doute sur la réussite de l'opération. Pour l'instant aucune preuve tangible n'a permis de confirmer que c'était bien Ben Laden qui avait été tué

Voui Grenouille, d'ailleurs tu ne trouve pas Obama stupide de declarer la mort d'un homme toujours vivant? T'imagines la gueule d'Obama quand Ben Laden va faire une petite video prouvant qu'il est toujours vivant pendant les prochaines elections?

Oh..attend non. Mais c'est biensur! En faite il s'agit d'un nouveau complot americano-sioniste. Ben Laden est un agent du Mossad travaillant pour la re-election d'Obama.

C'est ca ton nouveau trip?

Je ne vois pas en quoi la torture serait plus efficace : qui peut savoir si la victime dit la vérité, ou si elle dit juste ce que le tortionnaire veut entendre ?

N'est-ce pas le meme probleme avec les autres methodes? Si tu leur offre de l'argent, ou une reduction de peine, ne vont-ils pas soit se taire, soit dire des anneries?

Les enquetteurs utilisent cette methode parce qu'elle marche. Sinon ils perdraient pas leur temps avec ca.

Epuisé par son interrogatoire, patrick DILLS a avoué un crime qu'il n'avait pas commis, la preuve que YONOSUKE a raison..

On aura vite fait de trouver un exemple qui va dans le sens contraire... Les démonstrations par l'anecdote sont inutiles en tant que preuves.

Un jour, un terroriste s'est repenti sans qu'on lui demande, c'est bien la preuve qu'on devrait donc ne rien faire contre eux et attendre qu'ils décident d'eux-mêmes de faire un beau geste.

Dans l'absolu, rien ne justifie la torture effectivement. Il n'empêche que je pense qu'on a de la chance que certains se salissent les mains pour nous quand la fin justifie les moyens (1 torturé pour sauver XXX vies, c'est certes horrible mais je me demande si ce n'est pas mieux de le faire).

Le vrai problème c'est qu'on ne peut pas savoir si les bourreaux ont raison et les torturés ont tord, ça dépend toujours dans quel camp on se place. Pour avoir un point godwin et choisir un très mauvais exemple, est-ce que vous auriez crié au scandale si Hitler avait été abattu en 1940 grâce à des informations obtenues sous la torture auprès d'un soldat nazi haut gradé?

Je regrette quand un Homme souffre, mais il ne faut aps non plus être hypocrite quand on constate la souffrance évitée de la sorte.

Et c'est sans doute facile de dire ça, mais je n'aurais personnellement jamais les couilles de faire ça à quelqu'un, et ce n'est pas uniquement par respect pour al vie même si j'en ai énormément.

edit: pour le message du dessus, si c'est pour raconter des âneries, il me semble qu'il serait plus malin de ne pas participer au sujet.

Le message du dessus c'est le mien. Tu as raison.

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Un jour, un terroriste s'est repenti sans qu'on lui demande, c'est bien la preuve qu'on devrait donc ne rien faire contre eux et attendre qu'ils décident d'eux-mêmes de faire un beau geste.

Jolie anecdote mais qui n'a auncun rapport avec le sujet

Je n'ai pas répondu au sondage car les deux sont vraix et faux.

Simplement car la torture répond à la propriété suivante :

On dit au début ce qu'on veut dire , puis la vérité, puis ce que veux entendre le bourreaux....

A partir de là on sait que le torturé dira aussi bien la vérité puis la vérité qu'on veut entendre juste pour que la douleur s’arrête.

La torture faire dire tout ce qu'on sait même plus.

voyez le film "no limit" ,qui traite de la torture sous 2 aspects, le bon "carrie ann moss" et le méchant "samuel l jackson" euh...à moins que ce soit l'inverse.

aprés ça le débat sera nettement différent.

Des mots, des images, des mots des images culcul dans le fauteuil des mots des images des mots des images.

Rendons nous compte des CONCEPTS ainsi ici évoqués!

Il faut avoir de TRES GROSSES COUILLES pour s'exprimer sur un sujet aussi dur.

Ce sondage de merde ne mérite que de finir à la poubelle nucléaire.

Pas le débat, mais..............interdit aux connes et aux cons.

Slkpax

Je n'ai pas répondu au sondage car les deux sont vraix et faux.

Simplement car la torture répond à la propriété suivante :

On dit au début ce qu'on veut dire , puis la vérité, puis ce que veux entendre le bourreaux....

A partir de là on sait que le torturé dira aussi bien la vérité puis la vérité qu'on veut entendre juste pour que la douleur s’arrête.

La torture faire dire tout ce qu'on sait même plus.

Voilà certainement la contribution la meilleure à ce Topic.

Mais, Arsenic, qu'en-est-il du rapport torturant-torturé.

Comment le torturant peut-il rester un Homme. Reste-t-il un homme?

Beaucoup de ceux qui avaient en eux encore une once d'humanité ont mal fini. Mais il n'y a pas de règle.

Slkpax

Ce sondage de merde ne mérite que de finir à la poubelle .

Slkpax

Jolie anecdote mais qui n'a auncun rapport avec le sujet

Au contraire, ça va dans le sens qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux anecdotes quand ça nous arrange. Cette phrase était totalement ironique et je ne sais même pas si c'est arrivé dans ces conditions (bien que ça soit fort possible).

edit: je suis aussi d'avis que mettre un sondage pour un débat de cette importance n'était pas une bonne idée...

Ce sondage de merde ne mérite que de finir à la poubelle .

Slkpax

Ce n'est pas le débat qui est en cause. Le débat est sain.

Mais un sondage à ce sujet me paraît odieux.

Slkpax

Je dirais plutôt que tel qu'il est posé le débat est au contraire malsain..

dis grenouille verte.

pourquoi se débarrasser du corp aussi rapidement???

C'est cette interrogation qui a motivé ma 3ème objection. Cette volonté de se débarrasser si rapidement du corps est plus que suspecte.

Je suis entièrement d'accord, il y a anguille sous roche.

Nous n'avons même pas vu le corps, c'est plus que bizarre.

D'apres le Washington Post, l'identification du messager de Ben Laden a ete obtenu a Guantanamo sous la torture. C'est en suivant ce messager que les americains ont put localiser Ben Laden et l'abattre.

Une fois de plus un mensonge dissimine par les lobbys droits de l'hommiste - selon lesquel la torture ne permet pas d'obtenir de renseignements utiles - est refute.

Qu'en pensez-vous? Les USA ont-ils eu raison d'agir sur la base de renseignements obtenus sous la contrainte? Ou fallait-il preferer laisse passe l'occasion?

J'ai trois objections :

• Tout d'abord, rien ne nous prouve que ces informations ont été obtenues par ce moyen. Les USA sont connus pour leurs mensonges à répétition (ADM, Anthrax, Prisons secrètes, etc.). Cela ressemble plus à une tentative de justification de leurs méthodes de torture a posteriori.
• Ensuite, rien ne nous dit que ces informations n'auraient pas pu être obtenues autrement.
• Enfin, il reste un doute sur la réussite de l'opération. Pour l'instant aucune preuve tangible n'a permis de confirmer que c'était bien Ben Laden qui avait été tué

Absolument d'accord avec Grenouille Verte.

Je dirais plutôt que tel qu'il est posé le débat est au contraire malsain..

Difficile de s'y retrouver avec la TORTURE ce n'est pas une chose que nous avons l'habitude de pratiquer dans nos foyers, ni d'envisager, comme ça hein?

Elle existe, cette Putain de Torture, elle existe et c'est abject.

En cas de crise, en cas de...

Parfois je suis fier d'être un humain, parfois, NON.

N'est-ce pas le meme probleme avec les autres methodes? Si tu leur offre de l'argent, ou une reduction de peine, ne vont-ils pas soit se taire, soit dire des anneries?

Les enquetteurs utilisent cette methode parce qu'elle marche. Sinon ils perdraient pas leur temps avec ca.

Certes, mais ça ne répond pas à mon interrogation sur l'efficacité de cette méthode par rapport à une autre.

C'est quoi ce sondage ?

J'ai répondu Oui à la question du sondage (torturer un gus pour obtenir des informations, ça "marche").

C'est un état de fait.

Maintenant ce n'est pas parce que cela a une certaine efficacité qu'il faut la pratiquer : donc par rapport à ton message d'introduction qui tente de montrer le bien fondé de la torture, alors là, c'est un énorme NON.

la torture est efficace dans plusde 70% des cas comme a dit un interogateur coréin "la torture sa vous fait tout dire même ce que vous ne savez pas"

une autre citation provien d'un officier de l'armé de terre qui un jour un dit dans un de ses cours a l'école militaire de st cyr sur une question a peu pret identique que celle la "qu'il ne falait pas sinquiette on s'habituait vite a la violence"

et c'est la desus qu eje dirais que ausis efficace que soit l atorture elle ne soit jmais autorisé acepter ou justifier

c'est un moyen qu'on ne doit utiliser quand dernier recour