Dieu c'est la Vie et la Vie c'est Dieu.

Ah mais pas du tout La Folie, j'ai appris à vous comprendre, vous suivre de temps en temps et même vous apprécier, bien qu'au tout début la relation était mal barrée. Donc oui croyez bien que je suis objectif, du moins le suis je devenu...Encore plus.

La recherche que vous demandez est trop importante je ne la ferai pas, d'autant que ce n'etait pas sur un de mes messages, alors ...oubliez!

mais vous pouvez me faire confiance quand je dis un truc. ça peut être une connerie mais surement pas un mensonge.

Ah mais pas du tout La Folie, j'ai appris à vous comprendre, vous suivre de temps en temps et même vous apprécier, bien qu'au tout début la relation était mal barrée. Donc oui croyez bien que je suis objectif, du moins le suis je devenu...Encore plus.

La recherche que vous demandez est trop importante je ne la ferai pas, d'autant que ce n'etait pas sur un de mes messages, alors ...oubliez!

mais vous pouvez me faire confiance quand je dis un truc. ça peut être une connerie mais surement pas un mensonge.

Dans ce cas il vous faudra me donner des leçons particulières, cher Afarensis, car je ne me comprends pas vraiment moi-même la plupart du temps...

Je ne crois pas que vous mentiriez pour autant... mais plutôt que vous diriez des conneries en ce sens que vous m'auriez donné des intentions que je n'aurais pas nécéssairement... c'est pourquoi je vous demandais de me référer à mes propres dires car je n'en aurais pas le même souvenir que vous... surtout que la science occupperait déjà une place de choix dans ma façon de vivre et de penser.

Mais sachez qu'en rien je ne changerai quoi que ce soit à mes dires en ce qui concerne les athées qui viennent emmerder sciemment les croyants dans des sujets religieux sous prétexte que des croyants viendraient les emmerder involontairement chez eux avec leur religion ... :gurp:

Pour le reste je vous également.

Mais sachez qu'en rien je ne changerai quoi que ce soit à mes dires en ce qui concerne les athées qui viennent emmerder sciemment les croyants dans des sujets religieux sous prétexte que des croyants viendraient les emmerder involontairement chez eux avec leur religion ... :gurp:

vous voyez, là particulièrement vous avez tout juste. Sauf peut être pour le "sciemment". Mais l'idée est bonne.

tu a bien des chose a étudier avant de parlé !

jesus est née , puis il es mort , et ressuciter il resta un petit moment avec ces disciple et a ce moment avant de monter au ciel il leur dit qu'ils receveront l'esprit saint

tu na vraiment rien compris , il leur dit et c plus tard apres sont élévation qu'ils que les disciple ont reçus l'esprit saint et c bien écrit encore une fois

Ben non voyons... Il vous faudra comprendre ce qu'est la conjuguaison du temps des verbes pour que vos interprétations soient le moindrement crédible... ce qui est écrit au présent concerne le moment où il parle et ce qui est écrit au futur concerne un moment qui n'est pas encore venu au moment où il parle.

Il ne faut pas nécéssairement ne pas être un TJ pour comprendre ça...

Votre version dit ceci : ''...vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous et qu'il est en vous.''

Alors que si il parlait du futur (après sa mort) il aurait dit : ''... vous, vous le connaitrez, parce qu'il demeurera avec vous et qu'il sera en vous...''

Pouvez-vous faire la différence entre ces 2 phrases... car si vous ne le pouvez pas alors vos interprétation ne valent rien du tout.

Mais peut-être ne parle-t-il que de l'esprit de vérité qui l'habite... et que cet esprit reviendra dans un autre corps que le sien et que c'est pourquoi il parlerait d'un autre Paraclet et non du même.

Mais sachez qu'en rien je ne changerai quoi que ce soit à mes dires en ce qui concerne les athées qui viennent emmerder sciemment les croyants dans des sujets religieux sous prétexte que des croyants viendraient les emmerder involontairement chez eux avec leur religion ... :gurp:

vous voyez, là particulièrement vous avez tout juste. Sauf peut être pour le "sciemment". Mais l'idée est bonne.

moi j'accepte que la science emmerde la religion et que la religion emmerde la science , c'est amusant , et comme ça on ne risque pas de s'ennuyer .

j'ajoute que la science peut aider à comprendre la religion .

et la religion peut aider dans l'aspect morale et philosophique .

11mhd11 : Dieu, la vie dans son ensemble, le Vivant, tout cela est la même chose.

Croire en Dieu, c'est croire en la Vie. Croire en la Vie c'est croire en Dieu.

Le cœur de ceux qui ne croient pas est mort. 11mhd11

Le coeur de ceux qui ne croient pas ou plus en l'homme est un vrai couvent d'inutile contemplation de Dieu...( x ) ...

tu a bien des chose a étudier avant de parlé !

jesus est née...

Et c'est entre le moment de sa naissance et celui de sa mort qu'il parlera du Paraclet à ses disciples... En Jean 13 il parle avec Pierre du fait que celui-ci le reniera par 3 fois... en Jean 14-15-16-17 on retrouve la discussion avec les disciples où Jésus fait mention d'un autre Paraclet qui leur sera envoyé... et en Jean 18 il est question de l'arrestation de Jésus.

On se demande qui aurait des choses à étudier... mais peut-être ne faites-vous que ce que vous expliquiez au sujet de ce que serait un idiot à ce cher Merle après tout... suivre bêtement ce que les autres vous diraient sans même prenre la peine de comprendre par vous-même. :gurp:

, puis il es mort , et ressuciter il resta un petit moment avec ces disciple et a ce moment avant de monter au ciel il leur dit qu'ils receveront l'esprit saint

Ben non... c'est avant de mourrir qu'il leur parle de l'Esprit de vérité.

Mais encore, peut-être pourriez-vous m'expliquer pourquoi Jésus leur promet de leur envoyer un Paraclet et qu'il parlerait ainsi :

''...mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous...''

Pourquoi donc prier dans l'espoir de leurs envoyer ce qui demeure déjà avec eux...

Et encore, Jésus dit ceci du Paraclet :

''... il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, ''

Or étant donné que les disciples seraient tous morts... comment le Paraclet pourrait demeurer avec eux pour l'éternité... si eux-même ne sont pas éternels, comment pourront-ils demeurer éternellement avec l'autre Paraclet...

Mais d'après vos réponses précédentes vous me répondrez probablement des clichés appris par coeur chez les TJ et non des explications logiques... mais peut-être pourriez-vous y penser par vous-même pour une fois et vous montrer ainsi plus digne d'un ''fils de Dieu''... plus que ne le serait un vulgaire perroquet.

Le pouvez-vous...

Mais sachez qu'en rien je ne changerai quoi que ce soit à mes dires en ce qui concerne les athées qui viennent emmerder sciemment les croyants dans des sujets religieux sous prétexte que des croyants viendraient les emmerder involontairement chez eux avec leur religion ... :gurp:

vous voyez, là particulièrement vous avez tout juste. Sauf peut être pour le "sciemment". Mais l'idée est bonne.

Mais le ''sciemment'' est justement là pour identifier une classe spécifique d'athés cher Afarensis, celle dont je vous parle en évoquant l'attitude de ce cher Merle... car je ne mets pas tous les athés dans un même panier.

Il y a ceux qui vienne emmerder consciemment les croyants avec ce seul objectif en tête ... et il y a ceux qui vienne discuter tout simplement en se plaçant sur un pied d'égalité avec eux... à savoir qu'ils seraient conscients de ne pas avoir plus de preuves de ce qu'ils avancent que les croyants n'en auraient.

oui c vrai que j'ai pas mal de chose à étudier aussi que penses-tu d'acte chapitre 1 jusqu'à versé 11?(verset 8e t 9: mais vous recevrez de la puissance lorsque l'esprit saint arrivera sur vous,et vous serez mes témoins à jerusalem, et dans toute la judée et la sa marie, et jusque dans la partie la plus lointinede la terre.Et après qu'ils regardaient, il fut élevé et une nuée l'enveloppa, le dérobant à leur vue. les TJ font tout un tas de livres pour aider à comprendre la Bible (je ne suis pas encore TJ)mais je le deviens grâce à vous

tu a bien des chose a étudier avant de parlé !

jesus est née...

Et c'est entre le moment de sa naissance et celui de sa mort qu'il parlera du Paraclet à ses disciples... En Jean 13 il parle avec Pierre du fait que celui-ci le reniera par 3 fois... en Jean 14-15-16-17 on retrouve la discussion avec les disciples où Jésus fait mention d'un autre Paraclet qui leur sera envoyé... et en Jean 18 il est question de l'arrestation de Jésus.

On se demande qui aurait des choses à étudier... mais peut-être ne faites-vous que ce que vous expliquiez au sujet de ce que serait un idiot à ce cher Merle après tout... suivre bêtement ce que les autres vous diraient sans même prenre la peine de comprendre par vous-même. :gurp:

, puis il es mort , et ressuciter il resta un petit moment avec ces disciple et a ce moment avant de monter au ciel il leur dit qu'ils receveront l'esprit saint

Ben non... c'est avant de mourrir qu'il leur parle de l'Esprit de vérité.

Mais encore, peut-être pourriez-vous m'expliquer pourquoi Jésus leur promet de leur envoyer un Paraclet et qu'il parlerait ainsi :

''...mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous...''

Pourquoi donc prier dans l'espoir de leurs envoyer ce qui demeure déjà avec eux...

Et encore, Jésus dit ceci du Paraclet :

''... il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, ''

Or étant donné que les disciples seraient tous morts... comment le Paraclet pourrait demeurer avec eux pour l'éternité... si eux-même ne sont pas éternels, comment pourront-ils demeurer éternellement avec l'autre Paraclet...

Mais d'après vos réponses précédentes vous me répondrez probablement des clichés appris par coeur chez les TJ et non des explications logiques... mais peut-être pourriez-vous y penser par vous-même pour une fois et vous montrer ainsi plus digne d'un ''fils de Dieu''... plus que ne le serait un vulgaire perroquet.

Le pouvez-vous...

oui c vrai que j'ai pas mal de chose à étudier aussi que penses-tu d'acte chapitre 1 jusqu'à versé 11?(verset 8e t 9: mais vous recevrez de la puissance lorsque l'esprit saint arrivera sur vous,et vous serez mes témoins à jerusalem, et dans toute la judée et la sa marie, et jusque dans la partie la plus lointinede la terre.Et après qu'ils regardaient, il fut élevé et une nuée l'enveloppa, le dérobant à leur vue. les TJ font tout un tas de livres pour aider à comprendre la Bible (je ne suis pas encore TJ)mais je le deviens grâce à vous

On parlait du fait qu'un autre Paraclet viendrait et que ces paroles seraient celles de Jésus lui-même... pas que l'Esprit-Saint descendrait ou non sur les apôtres ou que la mer rouge se serait fendue ou non devant Moïse et les hébreux. :gurp:

On peut bien reprendre les évangiles du début que ça n'y changera rien au final... un autre prophète (au même titre que Jésus qui était aussi désigné comme Paraclet ) est annoncé et doit le suivre pour demeurer éternellement.

Vous dites que Jésus serait le dernier prophète et Jésus lui-même vous dit le contraire en parlant du Paraclet... TJ ou pas vous devriez y réfléchir à deux fois avant de dire n'importe quoi.

l'esprit de vérité il , y a plas de prophète apres jesus c l'ésprit de vérité et les témoins qui ont l'esprit de vérité sont ceux qui dirige les TJ, donc tres peu , montre moi ou tu vois l'arrivé d'un autre prophète!

oui c vrai que j'ai pas mal de chose à étudier aussi que penses-tu d'acte chapitre 1 jusqu'à versé 11?(verset 8e t 9: mais vous recevrez de la puissance lorsque l'esprit saint arrivera sur vous,et vous serez mes témoins à jerusalem, et dans toute la judée et la sa marie, et jusque dans la partie la plus lointinede la terre.Et après qu'ils regardaient, il fut élevé et une nuée l'enveloppa, le dérobant à leur vue. les TJ font tout un tas de livres pour aider à comprendre la Bible (je ne suis pas encore TJ)mais je le deviens grâce à vous

On parlait du fait qu'un autre Paraclet viendrait et que ces paroles seraient celles de Jésus lui-même... pas que l'Esprit-Saint descendrait ou non sur les apôtres ou que la mer rouge se serait fendue ou non devant Moïse et les hébreux. :gurp:

On peut bien reprendre les évangiles du début que ça n'y changera rien au final... un autre prophète (au même titre que Jésus qui était aussi désigné comme Paraclet ) est annoncé et doit le suivre pour demeurer éternellement.

Vous dites que Jésus serait le dernier prophète et Jésus lui-même vous dit le contraire en parlant du Paraclet... TJ ou pas vous devriez y réfléchir à deux fois avant de dire n'importe quoi.

l'esprit de vérité il , y a plas de prophète apres jesus c l'ésprit de vérité et les témoins qui ont l'esprit de vérité sont ceux qui dirige les TJ, donc tres peu , montre moi ou tu vois l'arrivé d'un autre prophète!

Jean désigne déjà Jésus comme étant lui-même un Paraclet... ainsi le Paraclet suivant, ou l'autre Paraclet, devrait avoir les mêmes qualités d'homme que Jésus avaient dans sa relation avec Dieu.

Mais pour vous montrez que le Paraclet et les disciples sont des entités différentes et que le Paraclet s'affirmera d'une façon autonome tout comme les disciples le font alors je vous réfère à ces deux petits versets de Jean, le 15,26 et le 15,27 :

''... Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;''

''...et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.''

Mais peut-être serait-il plus simple pour vous d'apporter de l'eau au moulin en nous disant où et de quelle façon serait mentionné le fait que Jésus serait le dernier prophète alors que lui-même annonce la venue d'un autre Paraclet... Paraclet qui comme les apôtres rendra témoignage de Jésus.

en marc chapitre 13 verset 22,23: car il se levra des faux prophètes qui produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, les élus.vous donc, prenez garde; je vous ai tout dit à l'avance.

l'esprit de vérité il , y a plas de prophète apres jesus c l'ésprit de vérité et les témoins qui ont l'esprit de vérité sont ceux qui dirige les TJ, donc tres peu , montre moi ou tu vois l'arrivé d'un autre

en marc chapitre 13 verset 22,23: car il se levra des faux prophètes qui produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, les élus.vous donc, prenez garde; je vous ai tout dit à l'avance.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu affirmes, est ce que c'est bien que certains d'entre les Témoins de Jéhovah sont ces élus et qu'ils sont emplis de l'esprit de vérité?

en marc chapitre 13 verset 22,23: car il se levra des faux prophètes qui produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, les élus.vous donc, prenez garde; je vous ai tout dit à l'avance.

Le fait que des faux prophètes se lèveront ne veut nullement dire que de vrais prophètes ne se lèveront pas...

Dites-moi, pouvez-vous faire la distinction entre les 2 phrases suivantes et dire spécifiquement ce qu'elles impliquent :

1-) Il se lèvera des faux-prophètes.

2-) Il ne se levera que des faux-prophètes.

Tiens... regardez bien la phrase qui suit et qui est tiré de l'évangile de Jean 16,13 :

''...Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. ''

N'est-ce pas ce qui décrirait les qualités d'un vrai prophète... l'annonce de choses à venir.

Et le fait qu'il en parle au futur en disant ''sera venu''... n'est-ce pas l'annonce que celui-là viendra après lui et donc le suivra dans le temps...

c toi qui a crée se forum ou quoi ? la fin de ma phrase dit : je vous ai tout dit à l'avance.le consolateur ai l'esprit de vérité(comme la flamme au sessus des t^éte des apotre)

c toi qui a crée se forum ou quoi ?

Et quelle différence cela ferait-il que je l'ayes créé ou pas...

la fin de ma phrase dit : je vous ai tout dit à l'avance.

Et alors... dites-nous en quoi cela voudrait dire qu'il n'y aurait pas d'autres prophètes après lui... et dites-nous aussi quand surviendra la fin de ce monde puisque ''Jésus aurait tout dit à l'avance''... l'aurait-il dit à l'avance...

Cette petite phrase ne veut rien dire dans les circonstances... et je me demande de plus en plus si vous comprenez bien le français ou si ça ne serait pas une langue seconde pour vous... car je crois de plus en plus que vous n'y verriez que du feu...

tu es intelligent, tu aimes discuter pour avoir le dernier mot. avec tous que tu as lus sur la Bible tu sais que Dieu demande à témoigner sa parole, ce que font les TJ, et aucune autre (religions)( correctement)s'en modifier la Bible et retirer le nom de Dieu comme l'ont fait d'autres. À l'avance, sa veut dire pas après .et ce n'es surtout pas mahomet le prophète car il ne croit pas en jésus comme étant le fils de Dieu.

Question : Que signifié Jesus fils de dieu ?, est ce que son existence sur terre fut par une relation conjugale (normale ) ?