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Evolution et (certaines) cellules cancéreuses...

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Ame errante

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Membre, La main qui mord, 44ans Posté(e)
Ame errante Membre 11 839 messages
44ans‚ La main qui mord,
Posté(e)

Hello,

Tout le monde sait qu'un cancer est une maladie provoquée, entre autres, par une mauvaise hygiène de vie.

Pourtant, beaucoup de gens ayant une vie saine, équilibrée, se voient affectés par une tumeur. Cela est donc, par principe, assez révélateur... chacun peut être touché, de quelque forme que ce soit, par ce malheur.

Donc, en définitive, si ce n'est pas pour une raison "justifiée", un cancer ne devrait pas nous toucher... ce qui est faux, bien sûr, car n'importe qui peut en être atteint.

Je radote, vous allez comprendre pourquoi:

Cette "transformation" des organes, cette faculté qu'a notre corps à développer, rajouter, amoindrir, modifier ces derniers, n'a donc pas nécessairement pou raison la "maladie".

Mais alors d'où cela peut-il bien venir?

Pourquoi cela peut-il toucher n'importe qui?

N'est-ce pas là, tout simplement, le fruit de l'évolution de l'espèce?

Car nous ne sommes pas sortis de terre sous notre forme actuelle, et notre corps continuera gentillement d'évoluer jusqu'à l'extinction de notre espèce.

Aussi, si des scientifiques prouvent que ce genre de "théorie" tient la route, faudrait-il interdire les soins sous peine d'empêcher l'évolution de l'espèce, ou du moins de la ralentir.

Car même si chacun ne constate pas de visu le changement, cette évolution du corps (car ça ne se voit pas "en une vie", mais sur des millénaires), nous savons tous que les informations génétiques se transmettent de génération en génération...

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Membre, Posté(e)
rejanou Membre 3 925 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

continue d'errer mon âme - moi eu cancer et je suis là à faire suer le monde - mon fils de 34 ans en est mort

quelle disposition génétique ? quelle prédisposition ? quelle hygiène de vie ? Nous n'avions certes pas la même

lui il fumait un peu de shit - moi je mangeais surement trop riche

vive les ascètes

à plus bientot

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Membre, sous l'emprise d'un mauvais sort, 46ans Posté(e)
miss gaby Membre 2 084 messages
46ans‚ sous l'emprise d'un mauvais sort,
Posté(e)
Hello,

Tout le monde sait qu'un cancer est une maladie provoquée, entre autres, par une mauvaise hygiène de vie.

Pourtant, beaucoup de gens ayant une vie saine, équilibrée, se voient affectés par une tumeur. Cela est donc, par principe, assez révélateur... chacun peut être touché, de quelque forme que ce soit, par ce malheur.

Donc, en définitive, si ce n'est pas pour une raison "justifiée", un cancer ne devrait pas nous toucher... ce qui est faux, bien sûr, car n'importe qui peut en être atteint.

Je radote, vous allez comprendre pourquoi:

Cette "transformation" des organes, cette faculté qu'a notre corps à développer, rajouter, amoindrir, modifier ces derniers, n'a donc pas nécessairement pou raison la "maladie".

Mais alors d'où cela peut-il bien venir?

Pourquoi cela peut-il toucher n'importe qui?

N'est-ce pas là, tout simplement, le fruit de l'évolution de l'espèce?

Car nous ne sommes pas sortis de terre sous notre forme actuelle, et notre corps continuera gentillement d'évoluer jusqu'à l'extinction de notre espèce.

Aussi, si des scientifiques prouvent que ce genre de "théorie" tient la route, faudrait-il interdire les soins sous peine d'empêcher l'évolution de l'espèce, ou du moins de la ralentir.

Car même si chacun ne verra pas le changement, nous savons tous que les informations génétiques se transmettent de génération en génération...

âme errante, tu t'avances sur un terrain quelque peu glissant...

Tout d'abord, évites de généraliser, tous les cancers ne sont pas dûs à une mauvaise hygiène de vie même si tu te contredis par la suite. Rien compris à ton introduction wacko.gif

Les réponses à tes questions, à part les scientifiques, je ne vois pas qui peut te les donner et encore, eux-même ne les ont pas mellow9wl.gif

moi eu cancer et je suis là à faire suer le monde - mon fils de 34 ans en est mort plus bientot

courage

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Membre, La main qui mord, 44ans Posté(e)
Ame errante Membre 11 839 messages
44ans‚ La main qui mord,
Posté(e)

Glissant certes, mais très pertinent pour ma part.

Tu me dis de ne pas généraliser et même que je me contredis.. souvent un seul mot change le sens d'une phrase. Relis donc mes propos, et pas en diagonale. ;)

J'ai simplement commencé mon speech avec ce que l'on nous dit à longueur de temps.

J'invite juste les gens à pratiquer l'ouverture d'esprit, si ce sujet les dérange... j'ai moi aussi perdu du monde, connu des "victimes" de chimios et autres ablations....

Juste faire une analyse différente de celle dictée par la médecine, sortir du contexte des "prédispositions" médicales (dûes à négligence ou non), héréditaires ou autres, comme on nous le sert assez souvent.

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Membre, aventurière petit format, 47ans Posté(e)
arwena Membre 9 496 messages
47ans‚ aventurière petit format,
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concernant l hygiène de vie je suis assez dubitative. Bien que les medecins serinent à longueur de temps qu il "faut manger équilibré", qu il "faut faire du sport"....et bla et bla et bla, ça n'empêche pas certaine personnes ayant une hygiène de vie irreprochable d 'avoir un cancer!

Alors oui, il y a aussi le facteur génétique.Là une question qui serait interessante de se poser c 'est pourquoi la première personne atteinte de cette maladie l' a déclenché? comment? et pourquoi se transmet t elle dans les génes parfois?

je ne suis pas scientifique, bien loin de là, juste je me pose la question!

cependant, j ai du mal à voir la relation entre l'évolution de l espèce et le fait d interdire les soins?!!

Là j aimeraiis bien que tu expliques...

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Membre, La main qui mord, 44ans Posté(e)
Ame errante Membre 11 839 messages
44ans‚ La main qui mord,
Posté(e)

Dans le cas présent, on est donc en dehors du contexte purement médical. En dehors du cancer contracté, par exemple, par un très gros fumeur ou un grain de beauté trop exposé au soleil.

Comme tu le dis, pas mal de monde se voit atteint, sans pour autant avoir "mérité" cela.

Dans le facteur génétique héréditaire, on pourrait supposer que l'évolution de l'espèce est responsable.

Si on prend l'exemple du cancer du sein, dont le nombre de cas est en constante augmentation, à quoi cela serait-il dû?

Tchernobyl? Les pesticides? L'alimentation? La pillule?

L'évolution de l'espèce?

En considérant que la "matière" qui nous compose est en train de changer, les métamorphoses (tumeurs et autres) seraient alors les composantes de cette amélioration, des voies explorées par nos gènes.

Une histoire d'interprétation, en somme...

En ce qui concerne le refus de la médicalisation, je sous-entends que si certains sont convaincus de la probabilité de cette théorie, des groupes et mouvements crieraient au scandale, argant qu'il faut laisser faire la nature, laisser notre corps évoluer car il est fait pour... car nous sommes le résultat de millions d'années de tranformations, pourquoi cette évolution s'arrêterait-elle..? Pourquoi envisager de la contrer? :)

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Membre, aventurière petit format, 47ans Posté(e)
arwena Membre 9 496 messages
47ans‚ aventurière petit format,
Posté(e)

ce serait cependant oublier que cette évolution nous a donné la capacité de découvrir et de soigner cette maladie...donc si on tendait à ne pas soigner, ce serait aussi nier une partie de cette évolution, non?

quand à l augmentation de certains cancer, on peut aussi se demander si ce n est pas notre impact sur le monde qui les ont favorisé!

Tu parlais de tchernobyle, mais il y a aussi les PCB par exemple, la pollution quelle qu elle soit...peut on dans ces cas là parler d évolution?!

quand au facteur génétique, oui, mais quid du patient zéro?

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Membre, La main qui mord, 44ans Posté(e)
Ame errante Membre 11 839 messages
44ans‚ La main qui mord,
Posté(e)

Pour ça, la p'tite Mère Nature nous donne les armes pour l'empêcher de continuer son petit bonhomme de chemin (y'a qu'à voir ce qu'on fait du reste de la planète).

Donc oui, c'est sûr, on a la capacité de soigner cette maladie.

Mais dans le contexte de cette théorie, faut-il encore parler de maladie...? Je ne pense pas... juste la normalité d'un corps qui change au fil des millénaires.

En ce qui concerne le cancer du sein, cette fameuse évolution a sa place au milieu des PCB et autres polluants responsables.

Ce qui m'amène à une autre réflexion (ta question " peut on dans ces cas là parler d évolution?!" m'y a un peu conduit):

Les mutations provoquées par les pollutions sont-elles à considérer comme faisant partie de l'évolution?

Quand on voit la faune se métamorphoser (faudrait retrouver des articles sur le sujet) à cause de nos conneries... un corps évoluant dans un milieu aussi chimique ne le serait pas de la même manière dans un autre contexte.

On peut dire que non, mais nos actions (et toute la pollution qui va avec) sont fruit de cette évolution qui nous a conduits à polluer... on peut donc dire que oui, par la même occasion.... c'est vachement paradoxal...!

Le point zéro, c'est quand on n'était (même) pas constitués, quand les molécules ont commencé à fricoter... et ça évolue à n'en plus finir, mais pas forcément dans la continuité.... surtout qu'on est à un stade relativement avancé...

Je ne crois pour ainsi dire en rien, mais j'aime bien faire mes petites théories dans mon coin, ça pousse à l'imagination et à la réflexion (et j'ai rien consommé de spécial :p ).

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Membre, aventurière petit format, 47ans Posté(e)
arwena Membre 9 496 messages
47ans‚ aventurière petit format,
Posté(e)

alors si on pars dans ta théorie, les maladies n en seraient pas, mais ne seraient qu un moyen de "nous faire évoluer"? parce que ce qui marche pour le cancer devrait être appliqué aux autres maladies , non?

et quand je parle du patient zéro, je parle du premier dans la famille qui a developpé le cancer...qui, quand il c est formé n est pas né avec ce cancer...alors pourquoi là? pourquoi lui? comment? s il a des frères et soeurs pourquoi pas eux?

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Membre, La main qui mord, 44ans Posté(e)
Ame errante Membre 11 839 messages
44ans‚ La main qui mord,
Posté(e)

Tout dépend de la maladie... le cas du cancer est assez intéressant, bien que je ne sois pas un pro, car on observe là une mutation, et non pas une dégénération (de ce que j'ai pu voir).

Pourquoi lui? Parce que ce genre de chose n'est pas sélectif, ni même universel... peut être un peu plus prédisposé, fragile ou il serait l'un des maillons. Ca lui tombe dessus, il ne faut pas chercher à savoir pourquoi ou comment ni à avoir réponse à tout... mais on peut supposer, comme je le fais depuis le début.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Hello,

Tout le monde sait qu'un cancer est une maladie provoquée, entre autres, par une mauvaise hygiène de vie.

Pourtant, beaucoup de gens ayant une vie saine, équilibrée, se voient affectés par une tumeur. Cela est donc, par principe, assez révélateur... chacun peut être touché, de quelque forme que ce soit, par ce malheur.

Donc, en définitive, si ce n'est pas pour une raison "justifiée", un cancer ne devrait pas nous toucher... ce qui est faux, bien sûr, car n'importe qui peut en être atteint.

Notre hygiène de vie générale est très grandement dégradée : pollutions de l'air, ondes, radiations, pesticides dans les aliments, coupes dans les produits industriels, trop riche, trop gras, trop sucré, etc...

Ce qui augmente les chances d'abîmer l'ADN de cellules qui vont ensuite être plus nombreuses à pouvoir partir en cancer.

On ne sait pas encore si un mode de vie dit sain évite de beaucoup le cancer, mais il est certain que certains comportements individuels (fumer, abuser de plein de trucs,...) augmentent les risques... sans pour autant être systématique.

En effet, le cancer comporte une part de hasard : on peut abîmer ses cellules sans que jamais une ne soit assez viable pour se développer en cancer.

Et il n'est pas dit que dans un milieu totalement naturel, nous ne développerions pas de cancer. La nature comporte elle-même des substances cancérigènes.

N'est-ce pas là, tout simplement, le fruit de l'évolution de l'espèce?

Tu penses que c'est quelque chose de programmé ?

Les statistiques sur le cancer dans la préhistoire sont dures à extirper mais les animaux ont aussi des cancers... Le cancer n'est ni bon, ni mauvais, il est juste une déviation des fonctions naturelles de nos cellules à se multiplier quand elles sont viables. Viables mais dégradées, pour le cancer, et apparemment voraces.

Il n'existe pas d'autres moyens de vie que l'ADN.

Car même si chacun ne constate pas de visu le changement, cette évolution du corps (car ça ne se voit pas "en une vie", mais sur des millénaires), nous savons tous que les informations génétiques se transmettent de génération en génération...

Les mutations cancérigènes concernent des cellules précise, il me semble, pas l'ADN entier de l'individu. De plus, un gamète endommagé aura beaucoup de chance de ne pas être performant, voire stérile, donc peu de chance de transmission génétique du cancer.

Cela dit, la prédisposition génétique concerne un ensemble de facteurs. Des traumatismes peuvent être surement inscrits quelque part.

Pour ça, la p'tite Mère Nature nous donne les armes pour l'empêcher de continuer son petit bonhomme de chemin (y'a qu'à voir ce qu'on fait du reste de la planète).

Donc oui, c'est sûr, on a la capacité de soigner cette maladie.

Mais dans le contexte de cette théorie, faut-il encore parler de maladie...? Je ne pense pas... juste la normalité d'un corps qui change au fil des millénaires.

Il y a une nouvelle de Ray Bradbury où il raconte comment un cancer prend le contrôle de son hôte et se révèle une forme de vie à part entière, consciente lorsqu'assez développé. Fever dream, je crois.

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Membre, 80ans Posté(e)
Chauxneuve25 Membre 2 387 messages
Baby Forumeur‚ 80ans‚
Posté(e)

Dans le cas présent, on est donc en dehors du contexte purement médical. En dehors du cancer contracté, par exemple, par un très gros fumeur ou un grain de beauté trop exposé au soleil.

Comme tu le dis, pas mal de monde se voit atteint, sans pour autant avoir "mérité" cela.

Dans le facteur génétique héréditaire, on pourrait supposer que l'évolution de l'espèce est responsable.

Si on prend l'exemple du cancer du sein, dont le nombre de cas est en constante augmentation, à quoi cela serait-il dû?

Tchernobyl? Les pesticides? L'alimentation? La pillule?

L'évolution de l'espèce?

En considérant que la "matière" qui nous compose est en train de changer, les métamorphoses (tumeurs et autres) seraient alors les composantes de cette amélioration, des voies explorées par nos gènes.

Une histoire d'interprétation, en somme...

En ce qui concerne le refus de la médicalisation, je sous-entends que si certains sont convaincus de la probabilité de cette théorie, des groupes et mouvements crieraient au scandale, argant qu'il faut laisser faire la nature, laisser notre corps évoluer car il est fait pour... car nous sommes le résultat de millions d'années de tranformations, pourquoi cette évolution s'arrêterait-elle..? Pourquoi envisager de la contrer? :)

Tu veux dire que certaines personnes méritent le cancer et d'autres non!

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Membre, sous l'emprise d'un mauvais sort, 46ans Posté(e)
miss gaby Membre 2 084 messages
46ans‚ sous l'emprise d'un mauvais sort,
Posté(e)

Je ne lis pas en diagonale ame, c'est ta première affirmation qui me dérange

Tout le monde sait qu'un cancer est une maladie provoquée, entre autres, par une mauvaise hygiène de vie.
wink1.gif

En ce qui concerne le refus de la médicalisation, je sous-entends que si certains sont convaincus de la probabilité de cette théorie, des groupes et mouvements crieraient au scandale, argant qu'il faut laisser faire la nature, laisser notre corps évoluer car il est fait pour... car nous sommes le résultat de millions d'années de tranformations, pourquoi cette évolution s'arrêterait-elle..? Pourquoi envisager de la contrer? :)

Si "on laisse faire la nature..." (c'est quand même la première cause de mortalité chez l'homme) et que l'on ne contre pas la maladie, c'est l'extinction de notre "espèce" qui nous guette. Et l'évolution, que nini biggrin.gif

Tu veux dire que certaines personnes méritent le cancer et d'autres non!

Ils se sacrifient pour l'évolution de l'espèce, sympa, hein ? biggrin.gif

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En effet, le cancer comporte une part de hasard : on peut abîmer ses cellules sans que jamais une ne soit assez viable pour se développer en cancer.

Oui, ça arrive même sans arrêt. Pour qu'une cellule devienne cancéreuse, il faut que les mutations accumulées provoquent sa prolifération, notamment en lui faisant perdre la capacité de mourir quand elle devrait. (l'apoptose)

Les mutations cancérigènes concernent des cellules précise, il me semble, pas l'ADN entier de l'individu. De plus, un gamète endommagé aura beaucoup de chance de ne pas être performant, voire stérile, donc peu de chance de transmission génétique du cancer.

Aucune : l'apoptose joue un rôle crucial dans la genèse d'un individu. On ne peut pas obtenir un individu viable par une prolifération incontrolée.

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Membre, sous l'emprise d'un mauvais sort, 46ans Posté(e)
miss gaby Membre 2 084 messages
46ans‚ sous l'emprise d'un mauvais sort,
Posté(e)
Les mutations cancérigènes concernent des cellules précise, il me semble, pas l'ADN entier de l'individu. De plus, un gamète endommagé aura beaucoup de chance de ne pas être performant, voire stérile, donc peu de chance de transmission génétique du cancer.

Aucune

blink.gif

Les facteurs génétiques jouent un rôle incontestable dans certains cancers dits "héréditaires" ou "familiaux", mais ces cancers liés à une transmission génétique sont rares et leur taux, dans les cancers du sein et du colon, ne dépasse pas 5% de l'ensemble des cancers de ces organes.
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Membre, 62ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)
Dans le facteur génétique héréditaire, on pourrait supposer que l'évolution de l'espèce est responsable.

Ta these ne tient pas vraiment la route, sauf à penser que cette "evolution" conduit tout simplement à la disparition de la race. Le cancer n'est pas une mutation genetique, et donc une adaptation de la race humaine à de nouvelles conditions. Le cancer est une pathologie qui conduit tres souvent à la mort. Les rescapés reviennent à leur "etat" initial. Ou est l'evolution alors ??

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Hello,

Tout le monde sait qu'un cancer est une maladie provoquée, entre autres, par une mauvaise hygiène de vie.

Pourtant, beaucoup de gens ayant une vie saine, équilibrée, se voient affectés par une tumeur. Cela est donc, par principe, assez révélateur... chacun peut être touché, de quelque forme que ce soit, par ce malheur.

Donc, en définitive, si ce n'est pas pour une raison "justifiée", un cancer ne devrait pas nous toucher... ce qui est faux, bien sûr, car n'importe qui peut en être atteint.

Je radote, vous allez comprendre pourquoi:

Cette "transformation" des organes, cette faculté qu'a notre corps à développer, rajouter, amoindrir, modifier ces derniers, n'a donc pas nécessairement pou raison la "maladie".

Mais alors d'où cela peut-il bien venir?

Pourquoi cela peut-il toucher n'importe qui?

N'est-ce pas là, tout simplement, le fruit de l'évolution de l'espèce?

Car nous ne sommes pas sortis de terre sous notre forme actuelle, et notre corps continuera gentillement d'évoluer jusqu'à l'extinction de notre espèce.

Aussi, si des scientifiques prouvent que ce genre de "théorie" tient la route, faudrait-il interdire les soins sous peine d'empêcher l'évolution de l'espèce, ou du moins de la ralentir.

Car même si chacun ne constate pas de visu le changement, cette évolution du corps (car ça ne se voit pas "en une vie", mais sur des millénaires), nous savons tous que les informations génétiques se transmettent de génération en génération...

bonjour .en principe , il y à autant de raisons pour l ' apparition d ' un cancer qu ' il à de cancers différents .la " machinerie " d ' une cellule se détraque , elle ne fait plus et n ' obéie plus à tenir so role et en plus , elle transmet ça " déraison à son entourage .pris à temps , la plupart des cancers sont vaincus .une petite piéçe de moteur , d ' une voiture, d ' une fusée ou autre et la machine se détracte plus ou moins ? l ' alimentation ne fait pas tout , sinon , nous serions " peut-étre immortels , lol ,mais , seul des spécialistes pouraient éclairer t ' à lanterne , lol .bonne journée .

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Membre, 80ans Posté(e)
Chauxneuve25 Membre 2 387 messages
Baby Forumeur‚ 80ans‚
Posté(e)

Je ne lis pas en diagonale ame, c'est ta première affirmation qui me dérange

Tout le monde sait qu'un cancer est une maladie provoquée, entre autres, par une mauvaise hygiène de vie.
wink1.gif

En ce qui concerne le refus de la médicalisation, je sous-entends que si certains sont convaincus de la probabilité de cette théorie, des groupes et mouvements crieraient au scandale, argant qu'il faut laisser faire la nature, laisser notre corps évoluer car il est fait pour... car nous sommes le résultat de millions d'années de tranformations, pourquoi cette évolution s'arrêterait-elle..? Pourquoi envisager de la contrer? :)

Si "on laisse faire la nature..." (c'est quand même la première cause de mortalité chez l'homme) et que l'on ne contre pas la maladie, c'est l'extinction de notre "espèce" qui nous guette. Et l'évolution, que nini biggrin.gif

Tu veux dire que certaines personnes méritent le cancer et d'autres non!

Ils se sacrifient pour l'évolution de l'espèce, sympa, hein ? biggrin.gif

Toi non plus tu n'en sortiras pas vivant !:dev:

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Membre, sous l'emprise d'un mauvais sort, 46ans Posté(e)
miss gaby Membre 2 084 messages
46ans‚ sous l'emprise d'un mauvais sort,
Posté(e)
Toi non plus tu n'en sortiras pas vivant !:dev:

biggrin.gif Ne me portes pas la poisse, stp, j'ai eu de la "chance" jusqu'à maintenant biggrin.gif

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

blink.gif

Les facteurs génétiques jouent un rôle incontestable dans certains cancers dits "héréditaires" ou "familiaux", mais ces cancers liés à une transmission génétique sont rares et leur taux, dans les cancers du sein et du colon, ne dépasse pas 5% de l'ensemble des cancers de ces organes.

Dans ce cas, il s'agit de transmission de la prédisposition au cancer, mais pas de transmission directe d'un cancer.

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