Par contre la droite n'est pas morte.

Mais a changé de camp.

Le dernier Président de droite fut Valéry Giscard d'Estaing. Jacques Chirac a tué la droite et achevé le Gaullisme moribond en faisant l'europe, Mastrich, Shengen et l'euro.

De Gaulle était contre l'europe, la droite aussi.

Mais alors où est la droite, ben maintemant c'est le FN.

Ne dit pas de bêtises : c'est la supranationalité que De Gaulle rejeta, non l'Europe (qu'il voulait fédérale) dont il fut l'un des artisans clef : entrée de la France dans le marché commun, rapprochement avec Adenauer, PAC à la faveur de la France...

De Gaulle et l'Europe, c'est en filigrane une bonne partie du programme d'histoire de terminale...

Je note que tu places FN à droite tandis que sa présidente passe son temps médiatique à dire le contraire.

Bref, encore un sujet fumeux ^^"

Pour employer ton dimanche à corriger quelques a priori, l'essentiel (bien que daté) et agréable à lire : Jean Touchard, Le Gaullisme 1940-1969, Point Seuil, Paris 1978.

Ben dit donc on te raconte n'importe quoi en histoire, De Gaulle fut particulièreemnt anti-européen, mais il respecta la signature de la France, se qui fut une erreur, car ils se servis de l'europe aprés sont retour au pouvoir en 1958 pour la grandeur de la France. Il échoua.

Il échoua car il pensait pouvoir justement contrôler cette europe.

Il échoua doublement car il ne pensa pas justement à l'avenir de la France. Il ne pensa pas à la cupidité de cette élite de droite comme de gauche.

C'est lamentable d'ailleur de la part de De Gaulle, car comme il avait dit, aprés lui cela serait le trop plein.

Tu affirmes tout cela bien évidemment sans source. On pouvait s'y attendre. Qu'as-tu lu sur le sujet ?

"Nous devions faire connaître et répandre dans le pays les idées qui peuvent faire son salut. Qu'il s'agisse des institutions, de l'association dans le domaine social et économique, de l'indépendance française, de la défense de la France, ou de cette confédération européenne qui est, peut-être, la dernière chance de l'Occident, c'est nous qui avons été les champions du salut public.", discours de clôture du Conseil national du R.P.F., Saint-Maur, 6 juillet 1952..

Voici, pour autre exemple, l'une des longues allocutions du générale, où il est question

"Enfin, nous nous appliquons activement à faire sortir l’union de l’Europe du domaine de l’idéologie et de la technocratie pour la faire entrer dans celui de la réalité, c’est-à-dire de la politique. Par exemple, nous n’avons pas consenti, comme nous y invitait pourtant une mystique et des dates assez artificieuses, à développer un Marché commun n’eut pas englobé l’agriculture et où la France, pays agricole en même temps qu’industriel, aurait vu son équilibre économique, social et financier bouleversé de fond en comble. Au contraire, nous avons fait, pour notre part, en sorte que la grave omission que comportait à cet égard le Traité de Rome fut réparée pour l’essentiel et que les dispositions et les sauvegardes voulues fussent décidées par les six États contractants. Mais aussi nous avons proposé, nous proposons, à nos partenaires une organisation d’ensemble pour la coopération des États, sans laquelle il ne peut y avoir d’Europe unie, excepté dans des rêves, des parades ou des fictions.", allocution radiodiffusée et télévisée prononcée au Palais de l’Élysée, 5 février 1962.

http://www.ina.fr/fresques/de-gaulle/fiche-media/Gaulle00075/discours-du-5-fevrier-1962.html

Si cela a pu faire tomber un mur...

Ben dit donc on te raconte n'importe quoi en histoire, De Gaulle fut particulièreemnt anti-européen, mais il respecta la signature de la France, se qui fut une erreur, car ils se servis de l'europe aprés sont retour au pouvoir en 1958 pour la grandeur de la France. Il échoua.

Il échoua car il pensait pouvoir justement contrôler cette europe.

Il échoua doublement car il ne pensa pas justement à l'avenir de la France. Il ne pensa pas à la cupidité de cette élite de droite comme de gauche.

C'est lamentable d'ailleur de la part de De Gaulle, car comme il avait dit, aprés lui cela serait le trop plein.

C'est l'histoire selon jmlp ?

Mais a changé de camp.

Le dernier Président de droite fut Valéry Giscard d'Estaing. Jacques Chirac a tué la droite et achevé le Gaullisme moribond en faisant l'europe, Mastrich, Shengen et l'euro.

De Gaulle était contre l'europe, la droite aussi.

Mais alors où est la droite, ben maintemant c'est le FN.

Giscard était centriste, Chirac était de droite, De Gaulle était aussi de droite.

Le FN a toujours été un parti d'extrême droite et non pas de droite.

Tu affirmes tout cela bien évidemment sans source. On pouvait s'y attendre. Qu'as-tu lu sur le sujet ?

"Nous devions faire connaître et répandre dans le pays les idées qui peuvent faire son salut. Qu'il s'agisse des institutions, de l'association dans le domaine social et économique, de l'indépendance française, de la défense de la France, ou de cette confédération européenne qui est, peut-être, la dernière chance de l'Occident, c'est nous qui avons été les champions du salut public.", discours de clôture du Conseil national du R.P.F., Saint-Maur, 6 juillet 1952..

Voici, pour autre exemple, l'une des longues allocutions du générale, où il est question

"Enfin, nous nous appliquons activement à faire sortir l’union de l’Europe du domaine de l’idéologie et de la technocratie pour la faire entrer dans celui de la réalité, c’est-à-dire de la politique. Par exemple, nous n’avons pas consenti, comme nous y invitait pourtant une mystique et des dates assez artificieuses, à développer un Marché commun n’eut pas englobé l’agriculture et où la France, pays agricole en même temps qu’industriel, aurait vu son équilibre économique, social et financier bouleversé de fond en comble. Au contraire, nous avons fait, pour notre part, en sorte que la grave omission que comportait à cet égard le Traité de Rome fut réparée pour l’essentiel et que les dispositions et les sauvegardes voulues fussent décidées par les six États contractants. Mais aussi nous avons proposé, nous proposons, à nos partenaires une organisation d’ensemble pour la coopération des États, sans laquelle il ne peut y avoir d’Europe unie, excepté dans des rêves, des parades ou des fictions.", allocution radiodiffusée et télévisée prononcée au Palais de l’Élysée, 5 février 1962.

http://www.ina.fr/fr...vrier-1962.html

Si cela a pu faire tomber un mur...

De Gaulle était contre le traité de Rome lors de sa signature en 1957. Mais lors de son retour un an plus tard il a respecté la signature se qui fut une erreur. Alors ceci explique un tel discourt.

http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/dossiers-thematiques/de-gaulle-et-le-monde/de-gaulle-et-lrsquoeurope/temoignages/1958-le-general-de-gaulle-et-lrsquoacceptation-du-traite-de-rome.php

On ne peut pas dire que De Gaulle était pour la CEE, il l'a subit comme la droite et la France.

Ici aussi

http://www.touteleurope.eu/fr/histoire/personnages/1957-1973/presentation/charles-de-gaulle-1890-1970.html

Et ici

http://www.gaullisme.net/traite-de-rome.html

Je remarque que Michel Debré était violemment contre la CEE.

De Gaulle était foncièrement européen, mais à sa manière il voulait peser sur son fonctionnement.

Je pense même qu'il a été avec Adenhauer un des piliers de l'Europe.

De Gaulle était foncièrement européen, mais à sa manière il voulait peser sur son fonctionnement.

Je pense même qu'il a été avec Adenhauer un des piliers de l'Europe.

Bonjour bibifricotin,

Complètement d'accord avec ce que vous écrivez là.

Tu affirmes tout cela bien évidemment sans source. On pouvait s'y attendre. Qu'as-tu lu sur le sujet ?

"Nous devions faire connaître et répandre dans le pays les idées qui peuvent faire son salut. Qu'il s'agisse des institutions, de l'association dans le domaine social et économique, de l'indépendance française, de la défense de la France, ou de cette confédération européenne qui est, peut-être, la dernière chance de l'Occident, c'est nous qui avons été les champions du salut public.", discours de clôture du Conseil national du R.P.F., Saint-Maur, 6 juillet 1952..

Voici, pour autre exemple, l'une des longues allocutions du générale, où il est question

"Enfin, nous nous appliquons activement à faire sortir l’union de l’Europe du domaine de l’idéologie et de la technocratie pour la faire entrer dans celui de la réalité, c’est-à-dire de la politique. Par exemple, nous n’avons pas consenti, comme nous y invitait pourtant une mystique et des dates assez artificieuses, à développer un Marché commun n’eut pas englobé l’agriculture et où la France, pays agricole en même temps qu’industriel, aurait vu son équilibre économique, social et financier bouleversé de fond en comble. Au contraire, nous avons fait, pour notre part, en sorte que la grave omission que comportait à cet égard le Traité de Rome fut réparée pour l’essentiel et que les dispositions et les sauvegardes voulues fussent décidées par les six États contractants. Mais aussi nous avons proposé, nous proposons, à nos partenaires une organisation d’ensemble pour la coopération des États, sans laquelle il ne peut y avoir d’Europe unie, excepté dans des rêves, des parades ou des fictions.", allocution radiodiffusée et télévisée prononcée au Palais de l’Élysée, 5 février 1962.

http://www.ina.fr/fr...vrier-1962.html

Si cela a pu faire tomber un mur...

De Gaulle était contre le traité de Rome lors de sa signature en 1957. Mais lors de son retour un an plus tard il a respecté la signature se qui fut une erreur. Alors ceci explique un tel discourt.

http://www.charles-d...ite-de-rome.php

On ne peut pas dire que De Gaulle était pour la CEE, il l'a subit comme la droite et la France.

Ici aussi

http://www.touteleur...-1890-1970.html

Et ici

http://www.gaullisme...te-de-rome.html

Je remarque que Michel Debré était violemment contre la CEE.

ce que vous affirmez est faux : De Gaulle a toujours voulu d'une Europe ; ainsi lorsqu'il fut à Londres il avait eu ce débat avec CHURCHILL en lui disant qu'il faudra bien que le Royaume Uni soit dans la construction d'une Europe des Nations : CHURCHILL lui répondit alors qu'entre le vieux continent et le grand large, le Royaume Uni choisira toujours le grand large"...ensuite un myriade de citations de de GAULLE avant son mini pronunciamento de 1958 signe son adhésion à l'EUROPE : "Pour pouvoir aboutir à des solutions valables, il faut tenir compte de la réalité. La politique n'est rien d'autre que l'art des réalités. Or, la réalité, c'est qu'actuellement l'Europe se compose de nations. C'est à partir de ces nations qu'il faut organiser l'Europe et, s'il y a lieu, la défendre .Sur la base de cette alliance, il faut bâtir une Confédération, c'est-à-dire un organisme commun auquel les divers Etats, sans perdre leur corps, leur âme, leur figure, délèguent une part de leur souveraineté en matière stratégique, économique, culturelle.

Mais, à cette Confédération, on doit donner une base populaire et démocratique. Ce sont les peuples qui ont à la créer. Encore faut-il le leur demander. La première étape doit être un vaste référendum, organisé simultanément dans tous les pays intéressés. Il y aura là, au surplus, une grande force pour appuyer ceux qui veulent la communauté et une affirmation vis-à-vis des Etats totalitaires au-delà du rideau de fer.

Mon opinion est que les institutions confédérales doivent comporter : le Conseil des Premiers ministres ; une Assemblée procédant du suffrage universel et une autre représentant les réalités régionales, économiques, intellectuelles, morales, des Etats participants ; enfin une Cour, dont les membres, inamovibles, seront choisis parmi des magistrats.

Ainsi se mettent à vivre en coopération régulière et organisée les peuples de l'Europe. Le temps et les événements auront à faire ensuite le reste. Je crois bien qu'ils le feront parce qu'à moins de catastrophes, en marchant vers l'unité de l'Europe, on marche dans le sens de l'Histoire "

23 février 1953

Donc l'idée selon laquelle De Gaulle fut anti européen est erronée.

Quant à l'idée selon laquelle seul le FN serait de droite aujourd'hui ne vise qu'à un objectif : le rendre fréquentable ; or, sur l'immigration, l'Europe ou encore l'économie, le FN n'est pas de droite mais bel et bien d'extrême droite! Quand un parti dit être le seul vrai parti crédible, il ne reconnait à personne d'autre le droit de gouverner et de ce fait laisse envisager le pire sur le sort de la démocratie!...ce parti était, est et restera dangereux pour nos libertés et notre démocratie in extenso

@ Pilgrim :

Tiens donc... maintenant De Gaulle ne serait plus "anti européen" mais seulement "contre le traité de Rome". Marrant comme ça évolue de ton côté ^^"

C'est tout de même l'évidence qu'il a eu des réticences et des concessions des 6 partenaires.

Le discours, dont j'ai fourni extrait, de 1952 devant son parti montre bien que l'idée d'Europe lui est cher. Tu ne peux plus ignorer, même par déformation idéologique, ce fait que les propres "sources" que tu donnes rapporte.

De Gaulle avait aussi saisi, pour élargir le sujet, l'importance d'une telle union dans le contexte de Guerre Froide, et de sa doctrine qui commençait à passablement revenir de l'atlantisme. Néanmoins, et le premier lien que tu donnes en fait écho (l'as-tu seulement lu en entier ? L'as-tu seulement compris ? J'émets quelques doutes.) la France resta réticente à donner l'accès aux armes atomiques, par son truchement, à l'Allemagne à travers une Europe défensive. Idée qu'Adenauer avait derrière la tête en jouant également le rapprochement avec les USA. Cf. Georges-Henri Soutou, La guerre de cinquante ans, Fayard, Paris 2001, pp. 351-352.

De Gaulle explique très bien cette période d'hésitation dans son discours télévisuel... que tu n'as a priori pas pris peine de regarder.

Il y encore méprise concernant l'opposition à la CEE. La pierre d'achoppement n'était pas la CEE en tant que telle, mais le Marché Commun. Pourquoi ? C'est là l'allusion de Debré (quand on a au moins pris la peine de lire son discours... bref...) : le Marché Commun, au départ, ne concernait pas l'agriculture. Or la France demeurait un pays encore d'agriculture importante et attachée à celle-ci. C'est là l'apport majeur du Général dans la construction de l'Europe économique : intégrer l'agriculture au Marché Commun.

Enfin, je note, moi, que tu rapportes que ce qui intéresse une idéologie antieuropéenne; Tu pars de ce prisme pour déformer les faits, tandis que l'histoire impose de partir des faits pour tirer des conclusions. Ainsi, dans ce sens, tu fais de Debré le nouveau héros de ton sujet. Mais il serait judicieux de précisé qu'il fut candidat et élu député européen en 1979 : comme "violent" opposant à la CEE on a connu mieux.

On peut être opposé à l'idée d'Union Européen sans tordre le bras à l'histoire. Mais je pense que tu n'admettras pas que tu t'es trompé lorsque tu affirmais que "De Gaulle était contre l'europe, la droite aussi". Tu n'es pas là pour parler histoire, mais politique.

Bon je ne suis pas d'accord, mais c'est sans importance, car en effet le sujet n'est pas l'histoire mais la politique.

Et pour moi la droite c'est le FN, l'UMP ex UDF et compagnie ne sont que des traitres socialisant qui ont vendu la France.

Bon je ne suis pas d'accord, mais c'est sans importance, car en effet le sujet n'est pas l'histoire mais la politique.

Et pour moi la droite c'est le FN, l'UMP ex UDF et compagnie ne sont que des traitres socialisant qui ont vendu la France.

voilà bien le discours du FN que vous semblez avoir appris par coeur mais qui en fait n'est rien qu'une simple propagande. La litanie du traitre à la nation, de ceux qui ont vendu notre pays etc...cette vocifération n'est pas très productive et ne règle rien! Le FN est l'extrême droite : conservatrice, réactionnaire et surtout xénophobe mettant tout sur le dos