j'en peux plus (des chretiens)

Personnellement j'ai jamais été abordé ni par les chrétiens,ni par les musulmans,ni par aucun autre (à part une espèce de secte qu'est venue sonner chez moi une fois,mais c'était pas les témoins de Jéohvah).

Alors faut arrêter un peu l'anti-christianisme (ou l'anti-islamisme aussi,c'est pareil) primaire.

Chacun a le droit de vivre tranquillement sa religion tant que ça emmerde pas les autres (et bien sûr t'as les fachots qui vont dire que les musulmans nous envahissent et les bien-pensants qui vont dire que les chrétiens cherchent à convertir tout ce qui bouge,bonjour la mauvaise foi).

Sinon par rapport au post initial,c'est sûr que c'est pas très développé,mais sur le fond on peut pas dire qu'il (elle?) a complètement tort,y'a pas mal d'énormités dans les textes religieux (personnellement je ne suis pas spécialement croyant,maintenant si on m'apporte la preuve de Dieu je suis tout à fait prêt à y croire,mais me demander de croire sans preuve,c'est mort,et j'assume tout à fait).

De plus,le concept de foi est étrange : Si Dieu est tel qu'il est décrits dans les textes religieux,qu'est-ce qu'il en a à carrer qu'un ou 2 milliards d'individus le vénèrent? A mon avis on se donne une importance qu'on n'a pas en réalité,m'enfin c'est que ma vision de la chose. De plus,si Dieu accorde tellement d'importance au fait qu'on croit en lui,pourquoi il vient pas coller une bonne torgnole à tout les non-croyants une fois pour toute? Ça règlerait le problème des "blasphèmes" et des "non-croyants" pour un bon bout de temps.

Donc pour moi c'est la preuve que s'il existe,il en à pas grand-chose à foutre de nos petites vies qui n'ont (d'un point de vue objectif) AUCUNE incidence sur notre environnement (si elles sont prises individuellement).

Et je suis tout à fait prêt à discuter de religion (j'ai déjà testé avec des amis,parfois ça se passe bien,parfois moins bien,mais faut reconnaître que c'est souvent le croyant qui s'emporte).

Je vois que tu as 21 ans ,je te félicite donc pour ton commentaire,mais tu ne connais pas le concept de Dieu,les croyants non plus je te rassure,ou plutôt,ils l'ont oublier ,Dieu c'est le libre choix de tes actes,quand khadafi tue des milliers de personnes,ce n'est pas la faute de Dieu,c'est la faute de celui qui presse la détente ,celui qui donne l'ordre si tu préfères..

Mais nous pouvons remonter loin ,qui à créer les frontières de la Libye? qui à créer les armes à vendre à la Libye,qui à permis à cet ordure de prendre le pouvoir ? ect.. ça reste et ça restera toujours l'homme,par contre,d'après les écrits,c'est la facture qui arrive ,tu vois,chacun est donc libre de faire le bien ou le mal via le choix de l'acte..

Sinon,je suis un peu comme toi,à ceci près que je croit en Dieu ,je suis agnostique bien sur,cette position est la plus selon moi préférable,je croit en Dieu mais je doute des religions c'est aussi simple...

Je pense aussi que l'univers est un grand tout ,une conscience universelle ou chaque expérience de vie d’être ici ou ailleurs ce greffe afin de l'enrichir ,je pense que Dieu ou peu importe son nom est le savoir universelle et le paradis est l'accession à ce savoir.

Si vous cherchez la preuve de l'existence de Dieu, vous ne la trouverez pas!

Pourquoi donc ?

Le catholicisme et l'Islam affirment tous deux que ces preuves existent. Sur quoi vous basez-vous pour dire qu'elles n'existent pas ?

A Le Catholicisme

Je citerais le Pascendi dominici gregis de Saint Pie X : Si quelqu'un dit que la lumière naturelle de l'humaine raison est incapable de faire connaître avec certitude, par le moyen des choses créées le seul et vrai Dieu, notre Créateur et Maître, qu'il soit anathème

.

C'est clair et non ambigu. Cela représente bien la position du catholicisme, car Pie X a été cannonisé en 1951, et les papes suivants ont tenu des discours similaires :

• le pape Benoit XVI l'a rappelé dans son discours de Ratisbone : Foi, Raison et Université:
  souvenirs et réflexions.
  
• Son prédécesseur, Jean-Paul II ne tenait pas un autre discours, confère son encyclique Fides et ratio (foi et raison) de 1998.
  

B L'Islam

Dans le Coran on trouve des passages similaires sur les preuves de l'existence de Dieu. Le Grand Commentaire du Coran par Al-Razi commence d'ailleurs par les preuves de l'existence et de la puissance de Dieu.

Quelques passages du Coran sur les preuves :

• 2.92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves.
  
• 2.209. Et si, malgré les preuves évidentes qui vous sont parvenues, vous cédez à la tentation, sachez que Dieu est Puissant et Sage !
  
• 2.211. Demande aux fils d'Israël combien de preuves éclatantes ne leur avons-Nous pas données. Mais celui qui dénature les bienfaits que Dieu lui a accordés doit savoir que Dieu est Terrible quand Il sévit.
  
• 3.86. Comment Dieu mettrait-Il dans la bonne voie des gens qui L'ont renié après avoir cru, après avoir proclamé la véracité du Prophète et après avoir reçu tant de preuves irréfutables? Dieu ne dirige pas les gens pervers dans la bonne voie.
  
• 10.74. Après lui, Nous avons envoyé d'autres prophètes, munis de preuves évidentes, à leurs peuples respectifs.
  
• 16.44. Ces prophètes étaient munis de preuves irréfutables et des écritures.
  
• 28.75. Et Nous ferons sortir un témoin de chaque communauté, et leur dirons : «Apportez vos preuves !» C'est alors qu'ils comprendront que la Vérité n'appartient qu'à Dieu et qu'ils verront leurs illusions s'évanouir.
  
• 43.63. Lorsque Jésus se présenta aux hommes, nanti de preuves évidentes , il leur dit : «Je vous apporte la sagesse et je viens vous éclairer sur certaines questions qui vous divisent. Craignez donc Dieu et obéissez-moi !
  45.17. Nous leur avons apporté des preuves évidentes concernant Notre Ordre. Et ce ne fut qu'après avoir reçu la science qu'ils se sont divisés par esprit de rivalité. Ton Seigneur tranchera leur différend au Jour du Jugement dernier.
  

vraiment le sujet est très sensible ....................mais j'ai rien te dire a par chaqu'un a son religion

Si vous cherchez la preuve de l'existence de Dieu, vous ne la trouverez pas!

Pourquoi donc ?

Le catholicisme et l'Islam affirment tous deux que ces preuves existent. Sur quoi vous basez-vous pour dire qu'elles n'existent pas ?

A Le Catholicisme

Je citerais le Pascendi dominici gregis de Saint Pie X : Si quelqu'un dit que la lumière naturelle de l'humaine raison est incapable de faire connaître avec certitude, par le moyen des choses créées le seul et vrai Dieu, notre Créateur et Maître, qu'il soit anathème

.

C'est clair et non ambigu. Cela représente bien la position du catholicisme, car Pie X a été cannonisé en 1951, et les papes suivants ont tenu des discours similaires :

• le pape Benoit XVI l'a rappelé dans son discours de Ratisbone : Foi, Raison et Université:
  souvenirs et réflexions.
• Son prédécesseur, Jean-Paul II ne tenait pas un autre discours, confère son encyclique Fides et ratio (foi et raison) de 1998.

B L'Islam

Dans le Coran on trouve des passages similaires sur les preuves de l'existence de Dieu. Le Grand Commentaire du Coran par Al-Razi commence d'ailleurs par les preuves de l'existence et de la puissance de Dieu.

Quelques passages du Coran sur les preuves :

• 2.92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves.
• 2.209. Et si, malgré les preuves évidentes qui vous sont parvenues, vous cédez à la tentation, sachez que Dieu est Puissant et Sage !
• 2.211. Demande aux fils d'Israël combien de preuves éclatantes ne leur avons-Nous pas données. Mais celui qui dénature les bienfaits que Dieu lui a accordés doit savoir que Dieu est Terrible quand Il sévit.
• 3.86. Comment Dieu mettrait-Il dans la bonne voie des gens qui L'ont renié après avoir cru, après avoir proclamé la véracité du Prophète et après avoir reçu tant de preuves irréfutables? Dieu ne dirige pas les gens pervers dans la bonne voie.
• 10.74. Après lui, Nous avons envoyé d'autres prophètes, munis de preuves évidentes, à leurs peuples respectifs.
• 16.44. Ces prophètes étaient munis de preuves irréfutables et des écritures.
• 28.75. Et Nous ferons sortir un témoin de chaque communauté, et leur dirons : «Apportez vos preuves !» C'est alors qu'ils comprendront que la Vérité n'appartient qu'à Dieu et qu'ils verront leurs illusions s'évanouir.
• 43.63. Lorsque Jésus se présenta aux hommes, nanti de preuves évidentes , il leur dit : «Je vous apporte la sagesse et je viens vous éclairer sur certaines questions qui vous divisent. Craignez donc Dieu et obéissez-moi !
  45.17. Nous leur avons apporté des preuves évidentes concernant Notre Ordre. Et ce ne fut qu'après avoir reçu la science qu'ils se sont divisés par esprit de rivalité. Ton Seigneur tranchera leur différend au Jour du Jugement dernier.

je vous dire que chacun de nous à son avis pour moi mon religion c'est l'islam et j'ai admis l'existence de Dieu unique

Aaah la la.

Les religions....

Agacé par le racollage chrétien ?

C'est l'école de la vie qui s'impose eeehh vi.

Et encore ce sera sans compter le coran où lorsque tu parleras avec un croyant, celui fera une tronche de 6 pieds de long car tu es limite blaspheme parce que tu avoueras que tu es agnotique et pour lui cela semble indéfendable.

Ou bien encore le judaisme qui viendra avec son estime si jamais tu en viens à évoquer la réligion afin de dire qu'il est du peuple élu et pas les autres avec toi dedans.

C'est la vie.

je vous dire que chacun de nous à son avis pour moi mon religion c'est l'islam et j'ai admis l'existence de Dieu unique

L'Islam ne dit pas qu'il faut croire sans preuves. Le Coran mentionne à de nombreuses reprises des preuves de l'existence de Dieu.

Bien le bonjour à tous pour commencer.

Moi (oui je sais c'est égoïste), il y a quand même quelque chose qui me fait toujours délirer.

Ne sommes nous pas en 2011? L'Humain n'a t il pas atteint la lune il y a plus de quarante ans? N'avons nous pas créer Dolly ? N'avons nous pas pour projet des missions sur Mars, l'energie atomique, etc... Ne communiquons nous pas en live sur internénette ?

Alors la question qui me turlupine est la suivante : Les croyants ont ils tous du cacanoeil séché au coin de la cornée?

Faut arréter avec les délires de foi et de croyance. Que chacun vive sa foi soit, mais dans le cadre de la sphère privée svp !

En fait moi j'adore les témoins de Jéhova ou autre mormons, prêcheurs et prosélyte de tout bords, musulmans, chrétiens ou juifs. pourquoi? Mais parce qu'ils sont la lie de l'esprit humain, le degré zéro de la connaissance. Et ceci depuis toujours, la connaissance et l'accès à la culture sont les bourreaux de la religion.

N'oubliez jamais une chose, c'est le contexte de création de ses mouvements... qui, selon moi (evidemment!), n'ont plus lieu d'exister.

je vous dire que chacun de nous à son avis pour moi mon religion c'est l'islam et j'ai admis l'existence de Dieu unique

L'Islam ne dit pas qu'il faut croire sans preuves. Le Coran mentionne à de nombreuses reprises des preuves de l'existence de Dieu.

oui exctement la preuve c'est le coran

Je n'ose même pas imaginer les réactions si avec le même texte, l'auteur y avait remplacé le mot chretien par musulman... :smile2:

Et bein moi, je n'en peux plus des abrutis :)

Je n'ose même pas imaginer les réactions si avec le même texte, l'auteur y avait remplacé le mot chretien par musulman... :smile2:

C'ets ce qu'à fait Yoannbzh. dans ce sujet On peut donc constater.

Je n'ose même pas imaginer les réactions si avec le même texte, l'auteur y avait remplacé le mot chretien par musulman... :smile2:

Et bein moi, je n'en peux plus des abrutis :)

ba il aurait été de raciste islamophobe et fachiste

sa aurait été rapide et expéditif

Je n'ose même pas imaginer les réactions si avec le même texte, l'auteur y avait remplacé le mot chretien par musulman... :smile2:

Et bein moi, je n'en peux plus des abrutis :)

Bis repetita non placent.

C'est ce qu'à fait Yoannbzh. dans ce sujet On peut donc constater.

Mouais... constater que dans un sens c'est offusquant, mais que dans l'autre sa passe comme dans un jambon beurre !!!

tu délires magiclas, tu veux compter le nombre de topics exclusivement consacrés à l'islam, aux musulmans, aux islamistes, intégristes... ? Tu veux aussi compter le nombre de topic n'y ayant pas de rapport mais dont l'islam est mis sur le tapis ? Ce qui aurait été bizarre aurait été de ne pas en parler sur ce topic là, mais comme dit grenouille, Yoannbzh a pas pu s'en empêcher ici. Comme quoi... ^^

J'suis d'accord avec toi l'milieu droit relayeur trop sur l'tapis !! prière de ne plus en parler

tu délires magiclas, tu veux compter le nombre de topics exclusivement consacrés à l'islam, aux musulmans, aux islamistes, intégristes... ? Tu veux aussi compter le nombre de topic n'y ayant pas de rapport mais dont l'islam est mis sur le tapis ? Ce qui aurait été bizarre aurait été de ne pas en parler sur ce topic là, mais comme dit grenouille, Yoannbzh a pas pu s'en empêcher ici. Comme quoi... ^^

Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Et puis, si magicas est si sur de lui, qu'il crée le même sujet sur les musulmans qu'on puisse comparer.

houla t'emballe pas ma p'tite grenouille !!! j'suis pas aussi calé que toi sur le sujet

tu délires magiclas, tu veux compter le nombre de topics exclusivement consacrés à l'islam, aux musulmans, aux islamistes, intégristes... ? Tu veux aussi compter le nombre de topic n'y ayant pas de rapport mais dont l'islam est mis sur le tapis ? Ce qui aurait été bizarre aurait été de ne pas en parler sur ce topic là, mais comme dit grenouille, Yoannbzh a pas pu s'en empêcher ici. Comme quoi... ^^

Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Et puis, si magicas est si sur de lui, qu'il crée le même sujet sur les musulmans qu'on puisse comparer.

Pas la peine, y'en a suffisament pour constater ce que l'on constate sur tout les sujets relatifs à l'Islam:

plethore d'islamophobe et pléthore d'anti racistes, à croire que l'Islam est une race :gurp: .

Je n'ai rien vu de similaire sur ce sujet fustigeant les chretiens. Comme tu le dis, y'a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Pas la peine, y'en a suffisament pour constater ce que l'on constate sur tout les sujets relatifs à l'Islam:

plethore d'islamophobe et pléthore d'anti racistes, à croire que l'Islam est une race :gurp: .

Je n'ai rien vu de similaire sur ce sujet fustigeant les chretiens. Comme tu le dis, y'a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Vas-y montre nous les messages qui accréditerais ta thèse.

Comme selon toi, il y en a plein, tu n'auras aucun mal à en trouver.

A moins que ces messages n'existent que dans ton imagination ?