Qui sont les Palestiniens ?

Si vous êtes si sûr que l'existence de la « Palestine » remonte très loin dans l'Histoire, je suppose que vous serez capable de répondre aux questions qui suivent sur ce pays, la « Palestine » :

1) Quand a-t-elle été fondée, et par qui ? 2) Quelles étaient ses frontières ?

3) Quelle était sa capitale ?

4) Quelles étaient ses principales villes ?

5) Qu'est-ce qui constituait la base de son économie ?

6) Quelle était la forme de son gouvernement ?

7) Pouvez-vous nommer un chef palestinien avant Arafat ?

8) La Palestine a-t-elle déjà été reconnue par un pays dont l'existence, à l'époque ou aujourd'hui, ne laisserait aucune place à l'interprétation ?

9) Quelle était la langue de la Palestine ?

10) Quelle était la religion dominante en Palestine ?

11) Quel était le nom de sa monnaie ? Choisissez une date dans l'Histoire, et citez le taux de change à cette date de la monnaie palestinienne contre le dollar US, le mark allemand, la livre britannique, le yen japonais ou le yuan chinois.

12) Quels objets archéologiques les Palestiniens ont-ils laissés ?

13) Connaissez-vous une librairie où l'on pourrait trouver une oeuvre littéraire palestinienne produite avant 1967 ?

14) Enfin, puisqu'un tel pays n'existe plus, quelle a été la cause de sa disparition, et quand a-t-il disparu ?

Si vous vous lamentez sur le « lent naufrage » de cette nation autrefois « fière », pourriez-vous dire quand, exactement, cette « nation » a été fière, et de quoi elle était fière ?

Et maintenant, la moins sarcastique de toutes les questions : si cette population que vous appelez par erreur « palestinienne » n'est pas seulement constituée d'Arabes génériques mais en grande partie d'Arabes provenant ou plutôt expulsés du monde arabe alentour, « sous le mandat anglais plus de 200 000 sont venues dArabie précisément, pour sinstaller avec promesses dun monde meilleur », si elle possède vraiment une identité ethnique qui lui donnerait un droit à l'autodétermination, pourquoi n'a-t-elle jamais essayé d'accéder à l'indépendance avant qu'Israël n'inflige aux Arabes une défaite cuisante lors de la guerre des Six-jours ?

J'espère que vous éviterez la tentation d'invoquer un lien entre les « Palestiniens » actuels et les Philistins de la Bible : substituer l'étymologie à l'Histoire ne saurait être de mise.

La vérité devrait être évidente pour qui veut la connaître. Les Arabes n'ont jamais abandonné le rêve de détruire Israël : ils continuent de le chérir. N'ayant pu détruire Israël par la force militaire, ils tentent aujourd'hui de le faire par procuration. À cette fin, ils ont créé une organisation terroriste qu'ils ont appelée non sans cynisme le « peuple palestinien » et qu'ils ont installée à Gaza, en Judée et en Samarie. Autrement, comment expliquez-vous le refus par la Jordanie et l'Égypte, après la guerre des Six-jours, d'accepter inconditionnellement de reprendre l'une la « Cisjordanie » et l'autre Gaza ?

Le fait est là, la population arabe de Gaza, de Judée et de Samarie est bien moins fondée à revendiquer un statut national, que la tribu d'Indiens américains qui s'est rassemblée avec succès dans le Connecticut pour y créer un casino détaxé : au moins cette tribu était-elle motivée par un but constructif. Les soi-disant « Palestiniens », eux, n'ont qu'une motivation : la destruction d'Israël, et de mon point de vue, cela ne saurait suffire à faire d'eux une nation ni rien d'autre à l'exception de ce qu'ils sont vraiment : une organisation terroriste qui finira par être démantelée.

En vérité, il n'existe qu'un moyen de parvenir à la paix au Proche-Orient. Il faut que les pays arabes reconnaissent et acceptent leur défaite dans leur guerre contre Israël, et, en tant que perdants, qu'ils versent à Israël des réparations pour les dégâts qu'ils lui ont causés depuis plus de 50 ans. La forme de réparation la plus appropriée consisterait à éliminer leur organisation terroriste de la terre d'Israël et d'accepter l'antique souveraineté d'Israël sur Gaza, la Judée et la Samarie.

Ce serait la fin du peuple palestinien.

Vous disiez qu'il vient d'où, déjà ?!

waow la vache, t'y as été fort là.

Par Yashiko Sagamori (consultante en informatique à New York)

traduction de l'anglais : "Marcoroz"

Si vous êtes si sûr que l'existence de la « Palestine » remonte très loin dans l'Histoire, je suppose que vous serez capable de répondre aux questions qui suivent sur ce pays, la « Palestine » :

1) Quand a-t-elle été fondée, et par qui ? 2) Quelles étaient ses frontières ?

3) Quelle était sa capitale ?

4) Quelles étaient ses principales villes ?

5) Qu'est-ce qui constituait la base de son économie ?

6) Quelle était la forme de son gouvernement ?

7) Pouvez-vous nommer un chef palestinien avant Arafat ?

8) La Palestine a-t-elle déjà été reconnue par un pays dont l'existence, à l'époque ou aujourd'hui, ne laisserait aucune place à l'interprétation ?

9) Quelle était la langue de la Palestine ?

10) Quelle était la religion dominante en Palestine ?

11) Quel était le nom de sa monnaie ? Choisissez une date dans l'Histoire, et citez le taux de change à cette date de la monnaie palestinienne contre le dollar US, le mark allemand, la livre britannique, le yen japonais ou le yuan chinois.

12) Quels objets archéologiques les Palestiniens ont-ils laissés ?

13) Connaissez-vous une librairie où l'on pourrait trouver une oeuvre littéraire palestinienne produite avant 1967 ?

14) Enfin, puisqu'un tel pays n'existe plus, quelle a été la cause de sa disparition, et quand a-t-il disparu ?

Répondre à ces questions n'aurait pas été un luxe. D'autre part, répondre à ces questions en remplaçant Palestine par Israel pourrait permettre d'offre un point de comparaison non négligeable. La paix ne passe jamais par le mépris. Ou alors, ce n'est qu'une paix qui attisera plus encore la haine.

Si vous vous lamentez sur le « lent naufrage » de cette nation autrefois « fière », pourriez-vous dire quand, exactement, cette « nation » a été fière, et de quoi elle était fière ?

Si on ne fait que se lamenter sur le sort réserver à un certains nombres d'êtres humains, je ne vois pas bien le rapport avec la fierté d'une nation...

Et maintenant, la moins sarcastique de toutes les questions : si cette population que vous appelez par erreur « palestinienne » n'est pas seulement constituée d'Arabes génériques mais en grande partie d'Arabes provenant ou plutôt expulsés du monde arabe alentour, « sous le mandat anglais plus de 200 000 sont venues dArabie précisément, pour sinstaller avec promesses dun monde meilleur », si elle possède vraiment une identité ethnique qui lui donnerait un droit à l'autodétermination, pourquoi n'a-t-elle jamais essayé d'accéder à l'indépendance avant qu'Israël n'inflige aux Arabes une défaite cuisante lors de la guerre des Six-jours ?

La guerre entre "les Juifs" et "les arabes" (entre guillemets, car il peut parfois ne pas y avoir de différence...) date de bien avant la guerre des 6 jours... Elle existait déjà sous mandat britanique...

Par ailleurs, la palestine n'a pas à demander l'indépendance dans la mesure où sa créatoin était prévue dans les textes en même temps qu'israel. Si tu considères qu'il y a une indépendance à réclamer, alors tu considères que des territoires ont été annexés.

J'espère que

vous éviterez la tentation d'invoquer un lien entre les « Palestiniens » actuels et les Philistins de la Bible : substituer l'étymologie à l'Histoire ne saurait être de mise.

Bien, dans ce cas le sionisme n'a pas plus de valeur en tant qu'argument puisqu'il se fonde sur des arguments similaires.

La vérité devrait être évidente pour qui veut la connaître. Les Arabes n'ont jamais abandonné le rêve de détruire Israël : ils continuent de le chérir. N'ayant pu détruire Israël par la force militaire, ils tentent aujourd'hui de le faire par procuration. À cette fin, ils ont créé une organisation terroriste qu'ils ont appelée non sans cynisme le « peuple palestinien » et qu'ils ont installée à Gaza, en Judée et en Samarie. Autrement, comment expliquez-vous le refus par la Jordanie et l'Égypte, après la guerre des Six-jours, d'accepter inconditionnellement de reprendre l'une la « Cisjordanie » et l'autre Gaza ?

Propos graves et incitant à la haine. Traduction : un palestinien est un terroriste. Il s'agit d'un racourci qui en dit long de l'objectivité et de la vérité que tu proposes.

Le fait est là, la population arabe de Gaza, de Judée et de Samarie est bien moins fondée à revendiquer un statut national, que la tribu d'Indiens américains qui s'est rassemblée avec succès dans le Connecticut pour y créer un casino détaxé : au moins cette tribu était-elle motivée par un but constructif. Les soi-disant « Palestiniens », eux, n'ont qu'une motivation : la destruction d'Israël, et de mon point de vue, cela ne saurait suffire à faire d'eux une nation ni rien d'autre à l'exception de ce qu'ils sont vraiment : une organisation terroriste qui finira par être démantelée.

En même temps, si on regarde encore une fois de manière objectif ce que tu dis, quel le but d'israel ? Israel revedique des territoires qu'elle seul considère être les siens, contre l'avis de l'ensemble de la communauté internationnal qui, ne te déplaise, reconnait l'exitence du peuple palestinien autrement qu'en tant qu'organisation terroriste. Par conséquent, et considérant que l'avis d'Israel sur la question est partial, on peut en déduire que le but d'israel est de détruire le peuple palestinien, et donc, de tuer ou déplacer des populations civiles. Si tu considères que les arabes de Gaza sont tous des terroristes, il y a forcément un ennorme problème de raisonnement : un nouveau né ne peut être terroriste, si tu considère qu'ils occupent des terres qu'ils n'ont pas à occuper, il faut que cela soit appuyé et validé par un intervenant extérieur faisant office d'autorité impartiale (sinon, il serait trop facile de dire que mon voisin est arrivé au moins 15ans après moi dans la région et que son terrain, à l'origine, était couplé au mien, mais quand on m'a vendu le mien on avait injustement découpé, donc mon voisin n'a qu'à aller 2 paté de maison plus loin, puisque ces ancetre vienent surement de là bas, et son terrain m'appartien légalement... c'est facile d'écrire la loi...). Bref, donc tu peux si tu veux considérer qu'ils n'ont pas à occuper ces territoires. N'ayant pas droit de vie ou de mort sur eux, il faut bien les mettres quelque part... Où ? .

Ou alors tu considère qu'ils ne comprennent pas qu'en fait, ils sont israelien. Dans ce cas, il faut leur donner un passeport.

En vérité, il n'existe qu'un moyen de parvenir à la paix au Proche-Orient. Il faut que les pays arabes reconnaissent et acceptent leur défaite dans leur guerre contre Israël, et, en tant que perdants, qu'ils versent à Israël des réparations pour les dégâts qu'ils lui ont causés depuis plus de 50 ans. La forme de réparation la plus appropriée consisterait à éliminer leur organisation terroriste de la terre d'Israël et d'accepter l'antique souveraineté d'Israël sur Gaza, la Judée et la Samarie.

Donc, le seul moyen de parvenir à la paix est de répondre positivement à toutes les revendications israeliennes...

De manière logique, la seule conclusion que l'on puisse tirer de cela est que c'est bel et bien israel qui continue la guerre... Puisque tant que ses revendications ne seront pas satisfaites il y aura la guerre... J'avoue que cet aveux me plairait trop venant de toi, mais je pense simplement que tu n'as pas compris ce que tu écris...

La paix nepasse que par un compromis et arrêt Bilatéral des combats. Elle si cette paix doit être durable, elle doit passer par le respect, traiter l'ensemble des palestiniens de terroriste est une abérations particulièrement honteuse, méprisante, haineuse. Ce n'est pas comme cela qu'on fait la paix.

Ce serait la fin du peuple palestinien.

Mais pas la fin de la guerre... On comprend mieux les objectifs d'israel dit comme cela...

Vous disiez qu'il vient d'où, déjà ?!

Des cavernes, comme moi, comme toi, et tous les israeliens.D'ailleurs, fait gaffe, t'es près de la Grotte qu'à habiter un de mes ancêtres, et si tu dégages pas de cette grotte, je risque de faire valoir mon droit ancestral dessus.

Allez, a+.. ou pas.

C'est l'éternelle théorie "de la terre vide" qui prétend que personne n'habitais ce territoire avant que les premiers sionistes s'y installent (fin du XIXème siècle).

C'est tellement grotesque que ça ne vaut même pas la peine de le réfuter.:D

Ca fait plaisir de lire des choses intelligentes dès le matin!!

Mazel tov!!!

légitime ou pas ce peuple est maintenant là et il faut faire avec ...Ce n'est pas en se repliant sur leurs rancœurs que les Palestiniens s'en sortiront ...Vivre de l'aide internationale n'est pas une solution ,et tu as raison de dire que n'avoir comme seul objectif la destruction d'Israël amène à l'immobilisme ...

La seule solution au moins pour la bande de Gaza c'est de s'ouvrir au commerce international à la manière du Liban encore faudrait il que les ports soient libres d'accès ...Je suis éffaré par le nombre d'habitants au KM2 ....4.000 ...c'est une bombe à retardement

Ca fait plaisir de lire des choses intelligentes dès le matin!!

Mazel tov!!!

toda rabah - Hag pessah sameah :)

légitime ou pas ce peuple est maintenant là et il faut faire avec ...Ce n'est pas en se repliant sur leurs rancœurs que les Palestiniens s'en sortiront ...Vivre de l'aide internationale n'est pas une solution ,et tu as raison de dire que n'avoir comme seul objectif la destruction d'Israël amène à l'immobilisme ...

La seule solution au moins pour la bande de Gaza c'est de s'ouvrir au commerce international à la manière du Liban encore faudrait il que les ports soient libres d'accès ...Je suis éffaré par le nombre d'habitants au KM2 ....4.000 ...c'est une bombe à retardement

Boker Tov

t'inquiètes, si les uns et les autres voulaient bien s'entendre, le port et l'aéroport de gaza seraient vite reconstruits et le commerce repartiraient.

(n'oublie pas que l'embargo est militaire et non alimentaire.)

Par Yashiko Sagamori (consultante en informatique à New York)

traduction de l'anglais : "Marcoroz"

Si vous êtes si sûr que l'existence de la « Palestine » remonte très loin dans l'Histoire, je suppose que vous serez capable de répondre aux questions qui suivent sur ce pays, la « Palestine » :

1) Quand a-t-elle été fondée, et par qui ? 2) Quelles étaient ses frontières ?

3) Quelle était sa capitale ?

4) Quelles étaient ses principales villes ?

5) Qu'est-ce qui constituait la base de son économie ?

6) Quelle était la forme de son gouvernement ?

7) Pouvez-vous nommer un chef palestinien avant Arafat ?

8) La Palestine a-t-elle déjà été reconnue par un pays dont l'existence, à l'époque ou aujourd'hui, ne laisserait aucune place à l'interprétation ?

9) Quelle était la langue de la Palestine ?

10) Quelle était la religion dominante en Palestine ?

11) Quel était le nom de sa monnaie ? Choisissez une date dans l'Histoire, et citez le taux de change à cette date de la monnaie palestinienne contre le dollar US, le mark allemand, la livre britannique, le yen japonais ou le yuan chinois.

12) Quels objets archéologiques les Palestiniens ont-ils laissés ?

13) Connaissez-vous une librairie où l'on pourrait trouver une oeuvre littéraire palestinienne produite avant 1967 ?

14) Enfin, puisqu'un tel pays n'existe plus, quelle a été la cause de sa disparition, et quand a-t-il disparu ?

Si vous vous lamentez sur le « lent naufrage » de cette nation autrefois « fière », pourriez-vous dire quand, exactement, cette « nation » a été fière, et de quoi elle était fière ?

Et maintenant, la moins sarcastique de toutes les questions : si cette population que vous appelez par erreur « palestinienne » n'est pas seulement constituée d'Arabes génériques mais en grande partie d'Arabes provenant ou plutôt expulsés du monde arabe alentour, « sous le mandat anglais plus de 200 000 sont venues dArabie précisément, pour sinstaller avec promesses dun monde meilleur », si elle possède vraiment une identité ethnique qui lui donnerait un droit à l'autodétermination, pourquoi n'a-t-elle jamais essayé d'accéder à l'indépendance avant qu'Israël n'inflige aux Arabes une défaite cuisante lors de la guerre des Six-jours ?

J'espère que vous éviterez la tentation d'invoquer un lien entre les « Palestiniens » actuels et les Philistins de la Bible : substituer l'étymologie à l'Histoire ne saurait être de mise.

La vérité devrait être évidente pour qui veut la connaître. Les Arabes n'ont jamais abandonné le rêve de détruire Israël : ils continuent de le chérir. N'ayant pu détruire Israël par la force militaire, ils tentent aujourd'hui de le faire par procuration. À cette fin, ils ont créé une organisation terroriste qu'ils ont appelée non sans cynisme le « peuple palestinien » et qu'ils ont installée à Gaza, en Judée et en Samarie. Autrement, comment expliquez-vous le refus par la Jordanie et l'Égypte, après la guerre des Six-jours, d'accepter inconditionnellement de reprendre l'une la « Cisjordanie » et l'autre Gaza ?

Le fait est là, la population arabe de Gaza, de Judée et de Samarie est bien moins fondée à revendiquer un statut national, que la tribu d'Indiens américains qui s'est rassemblée avec succès dans le Connecticut pour y créer un casino détaxé : au moins cette tribu était-elle motivée par un but constructif. Les soi-disant « Palestiniens », eux, n'ont qu'une motivation : la destruction d'Israël, et de mon point de vue, cela ne saurait suffire à faire d'eux une nation ni rien d'autre à l'exception de ce qu'ils sont vraiment : une organisation terroriste qui finira par être démantelée.

En vérité, il n'existe qu'un moyen de parvenir à la paix au Proche-Orient. Il faut que les pays arabes reconnaissent et acceptent leur défaite dans leur guerre contre Israël, et, en tant que perdants, qu'ils versent à Israël des réparations pour les dégâts qu'ils lui ont causés depuis plus de 50 ans. La forme de réparation la plus appropriée consisterait à éliminer leur organisation terroriste de la terre d'Israël et d'accepter l'antique souveraineté d'Israël sur Gaza, la Judée et la Samarie.

Ce serait la fin du peuple palestinien.

Vous disiez qu'il vient d'où, déjà ?!

wahooooo,

es tu sur de bien comprendre ce que tu écris? j'en doutes,dans le cas contraire,tu es extrémiste

sache bien une chose,la situation géopolitique du moyen orient fais que les états unis soutiennent israel et l'aide financierement et militairement.

moi,je fais la différence entre le gouvernement israélien et le peuple d'israel.

si israel se considère comme un état démocratique,qu'il respecte les centaines de résolution voté contre lui et viol ces résolutions sans que personne n'élève la voix.

a vari dire,je n'ai jamais entendu notre président ou BHL demander une exclusion aérienne lorsque les avions et les chars se sahal bombardaient et tuaient des civils,meme si je considere que le hamas est une organisation terroriste...

a croire qu'il y aura toujours deux poids,deux mesures.

ce n'est pas ainsi qu'ils trouveront la paix

wahooooo,

es tu sur de bien comprendre ce que tu écris? j'en doutes,dans le cas contraire,tu es extrémiste

sache bien une chose,la situation géopolitique du moyen orient fais que les états unis soutiennent israel et l'aide financierement et militairement.

moi,je fais la différence entre le gouvernement israélien et le peuple d'israel.

si israel se considère comme un état démocratique,qu'il respecte les centaines de résolution voté contre lui et viol ces résolutions sans que personne n'élève la voix.

a vari dire,je n'ai jamais entendu notre président ou BHL demander une exclusion aérienne lorsque les avions et les chars se sahal bombardaient et tuaient des civils,meme si je considere que le hamas est une organisation terroriste...

a croire qu'il y aura toujours deux poids,deux mesures.

ce n'est pas ainsi qu'ils trouveront la paix

ce que tu me racontes ne répond pas aux questions parce que tu ne peux pas y répondre !

ensuite, tu me prends pour une ignarde et une extrémiste ! soit, je te laisse royalement la liberté de penser alors que toi tu es pour la pensée unique. pour quelles raisons devrais-je voir les choses comme toi ? rien ne justifie cela. les palestiniens n'existaient pas ds les 1ers siècles. en fait, ils existent depuis peu très cher.!

une exclusion aérienne pour les avions, ok

pour les chars ? je ne savais pas que les chars israéliens volaient, c'est très moderne ça . ça vient de sortir ?

et pour les obus - kassams qui traversent le ciel du neguev et tombent en israel ? on fait quoi ? là, tu ne mets pas d'exclusion aérienne ? petit rigolo, ton point de vue serait pas mal s'il n'était pas à sens unique !

wahooooo,

es tu sur de bien comprendre ce que tu écris? j'en doutes,dans le cas contraire,tu es extrémiste

sache bien une chose,la situation géopolitique du moyen orient fais que les états unis soutiennent israel et l'aide financierement et militairement.

moi,je fais la différence entre le gouvernement israélien et le peuple d'israel.

si israel se considère comme un état démocratique,qu'il respecte les centaines de résolution voté contre lui et viol ces résolutions sans que personne n'élève la voix.

a vari dire,je n'ai jamais entendu notre président ou BHL demander une exclusion aérienne lorsque les avions et les chars se sahal bombardaient et tuaient des civils,meme si je considere que le hamas est une organisation terroriste...

a croire qu'il y aura toujours deux poids,deux mesures.

ce n'est pas ainsi qu'ils trouveront la paix

restes zen,vu tes propos,et vu la façon dont tu me réponds,tu es bien une extrémiste,tu ne vois que ce que tu as bien envie de voir,tanpis,je te signale que tu peux penser ce que tu veux,mais ne ramène pas ce conflit en france,garde le dans ta tete,je dis simplement ce que les nations unis ont votés,réfléchis avant de sortir de telles absurditées,sur ce,bon vent

ce que tu me racontes ne répond pas aux questions parce que tu ne peux pas y répondre !

ensuite, tu me prends pour une ignarde et une extrémiste ! soit, je te laisse royalement la liberté de penser alors que toi tu es pour la pensée unique. pour quelles raisons devrais-je voir les choses comme toi ? rien ne justifie cela. les palestiniens n'existaient pas ds les 1ers siècles. en fait, ils existent depuis peu très cher.!

une exclusion aérienne pour les avions, ok

pour les chars ? je ne savais pas que les chars israéliens volaient, c'est très moderne ça . ça vient de sortir ?

et pour les obus - kassams qui traversent le ciel du neguev et tombent en israel ? on fait quoi ? là, tu ne mets pas d'exclusion aérienne ? petit rigolo, ton point de vue serait pas mal s'il n'était pas à sens unique !

Puisque l'auteur même du topic détourne le sujet vers le conflit israelo-palestinien, sujet déjà maintes fois abordés sur ce forum, ce topic n'a donc pas de raison d'être.