Elément troublant dans le coran

Je ne le prends pas mal, je commence juste à m'exaspérer de votre attitude qui consiste à éviter soigneusement de parler du fond et à botter en touche dès que vous en avez l'occasion.

c'est qui nous?

Bonjour Narine_2,

D'accord avec vous sur l'intérêt de présenter ses sources.

Vos trois questions posées précédemment sont légitimes pour des termes aux sens multiples, mais pour les mots simples comme "gens", "homme", "femme", "jour", "nuit", ils doivent certainement se retrouver tel quel dans la version authentifiée par Othman ibn Affan (ra).

Les plus septiques doutent de la fidèle retranscription du travail du Calife, mais pour ne pas alourdir le sujet, prenons comme ouvrage de référence le Coran en Arabe lu par les musulmans.

Quand je disais que vous bottiez en touche dès que vous en aviez l'occasion^^

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tutoiement_et_vouvoiement

pourquoi tu le prend mal ? tu n'a qu'a pas y croire sa ne me pose pas de probleme.

c'est fou mais j'avait comme l'impression qu'un forum c'était fait pour débattre et non déblatéré des listes de chiffres et demandé gentiment après d'y croire

Bonjour Narine_2,

D'accord avec vous sur l'intérêt de présenter ses sources.

Vos trois questions posées précédemment sont légitimes pour des termes aux sens multiples, mais pour les mots simples comme "gens", "homme", "femme", "jour", "nuit", ils doivent certainement se retrouver tel quel dans la version authentifiée par Othman ibn Affan (ra).

Les plus septiques doutent de la fidèle retranscription du travail du Calife, mais pour ne pas alourdir le sujet, prenons comme ouvrage de référence le Coran en Arabe lu par les musulmans.

tu es souvent ambigue dans t propos, j'ai compris ce que tu vient de dire car je suis musulman mais d'autre comprendrait tout autre chose. en effet il n'existe qu'un seul exemplaire du coran qui n'a de difference avec les ancien que l'ordre dans lesquel sont mis les verset

c'est fou mais j'avait comme l'impression qu'un forum c'était fait pour débattre et non déblatéré des listes de chiffres et demandé gentiment après d'y croire

dit-elle!

Salam et Bonjour,

J'ai découvert un site qui dénombre les occurrences de tous les termes du Coran en Arabe.

J'ai cherché à voir des similarités entre les chiffres avancés sur ce topic et les occurrences dénombrées sur le site coran.name, et je me suis arrêté à ma première rencontre avec un des termes proposés sur ce topic.

Vous dites Sahuhu qu'il y a 50 fois "les gens", mais le site le dénombre 48 fois (le 5ème mot en partant du bas).

Les gens : Al Nass

Pourriez-vous donner votre source s'il vous plait?

la difference tient au titre des sourate certaine sources disent 23 fois homme et 23 fois femme car il y a une sourate les hommes et une sourates les femmes.

signalons que les titres ne font pas partie du coran c'est une maniere de les signalé.

al nass = l'homme

al insan = les gens

Bonjour Narine_2,

D'accord avec vous sur l'intérêt de présenter ses sources.

Vos trois questions posées précédemment sont légitimes pour des termes aux sens multiples, mais pour les mots simples comme "gens", "homme", "femme", "jour", "nuit", ils doivent certainement se retrouver tel quel dans la version authentifiée par Othman ibn Affan (ra).

Les plus septiques doutent de la fidèle retranscription du travail du Calife, mais pour ne pas alourdir le sujet, prenons comme ouvrage de référence le Coran en Arabe lu par les musulmans.

Merci Asad pour votre précision. Il serait intéressant de savoir si c'est bien le cas. Ce qui répondrait effectivement à l'une des trois questions que j'ai posé plus haut. D'après ce que j'en sait il s'agit d'une version très ancienne, si je me souviens bien il s'agit d'un des quatre premiers califes de l'histoire.

Maintenant il faudrait savoir qui a effectué ce décompte, sur quelle base (gnose cabalistique ?), et surtout quelle valeur a été attribuée à chaque nombre décompté. Et surtout, pourquoi ?

Et puis, évidemment, tout un tas de questions sur la portée d'un tel décompte. S'il m'arrive par exemple de dénombrer autant d'occurrences du mot "jour" dans le Coran que dans un rapport parlementaire sur les montants compensatoires, que dois-je en déduire ?

en gros tu veu savoir qui a compté?

le tout dernier vient de haroun yahia

source http://www.miraclesducoran.com/mathematique_01.html

si tu nie il ne reste plus qu'a compter toi meme , sa serai bête , je ne demande a personne d'y croire , ce topic n'a pas été ouvert pour se bagarrer mais votre haine de l'islam vous mene toujours à avoir des attitudes puerils.

entre autres, mais pas seulement (voir mon précédent message).

La grande question selon moi, c'est pourquoi un tel décompte. On ne fait jamais les choses pour rien, ce décompte est censé prouver quelque chose, il s'agit d'une justification a posteriori. Mais laquelle, sinon que le coran a toujours raison (ce qui est évidemment hautement discutable) ?

tu es souvent ambigue dans t propos, j'ai compris ce que tu vient de dire car je suis musulman mais d'autre comprendrait tout autre chose. en effet il n'existe qu'un seul exemplaire du coran qui n'a de difference avec les ancien que l'ordre dans lesquel sont mis les verset

Pareil pour moi, mais les septiques ont mis au point une théorie selon laquelle le Coran aurait été falsifié. Dans la mesure où Narine_2 n'est visiblement pas musulman, il doit peut-être faire parti des gens qui doutent de la réalité de l'existence de notre prophète (sws). A partir de là, j'essaie de trouver un terrain d'entente sur la version du Coran à exploiter pour le dénombrement, c'est tout.

@nissard: Vous avez comptez ces termes? Dans la mesure où je n'ai pas fait de réelles investigations sur la numérologie du Coran, j'en suis réduit à l'état de chercheur novice. J'en profite pour glisser un mot à Narine_2 qui a dû me désigner par son vouvoiement parmi les botteurs en touche: je n'ai pas à effectuer un travail pour lequel je ne me suis pas engagé.

365 fois le mot jours et 30 fois le mot jour

pardon cité 2 fois plus que punition 117 et 234

femme 24 et homme 24 fois

22 chromosome identique chez l'homme et la femme + le chromosome X et Y qui determine le sexe..

365 fois le mot "jour" mais cela marche dans un calendrier solaire, or le calendrier des musulmans est un calendrier lunaire...

"pardon cité deux fois plus que punition" mais pourquoi 117 et 234 et pas 22 et 44 par exemple?

Seul élément troublant : 24 pour "homme" et "femme" en rapport avec le nombre de chromosomes...

Mais ces comptages sont-ils exacts??

Je rappelle la grosse raison de douter de ces prétendus comptages, qu'aucun musulman n'a commenté jusqu'à présent :

L'inventeur du "miracle du nombre 19" dans le coran a réussi ces calculs en supprimant certains passages du coran sinon ça ne tombait pas juste!

évidemment c'est plus simple et totalement bidon : si chacun choisit de supprimer des passages pour que ça tombe juste on peut obtenir ce qu'on veut comme résultat!!

Dans ce cas les musulmans qui ont faits les comptages dont vous nous parlez aujourd'hui ont-ils supprimés des passages du coran? Quelles preuves avez-vous que le comptage est juste à part votre parole??

Pareil pour moi, mais les septiques ont mis au point une théorie selon laquelle le Coran aurait été falsifié. Dans la mesure où Narine_2 n'est visiblement pas musulman, il doit peut-être faire parti des gens qui doutent de la réalité de l'existence de notre prophète (sws). A partir de là, j'essaie de trouver un terrain d'entente sur la version du Coran à exploiter pour le dénombrement, c'est tout.

@nissard: Vous avez comptez ces termes? Dans la mesure où je n'ai pas fait de réelles investigations sur la numérologie du Coran, j'en suis réduit à l'état de chercheur novice. J'en profite pour glisser un mot à Narine_2 qui à du me désigner par son vouvoiement parmi les botteurs en touche: je n'ai pas à effectuer un travail pour lequel je ne me suis pas engagé.

Effectivement je suis non-croyant. Mais je ne suis pas militant et je ne suis pas au fait de cette histoire de falsification du Coran. Tout ce que je sais c'est que les vérités révélées n'existent pas. Je ne suis pas non plus au fait de l'existence historique du prophète mais je vais aller me renseigner ce soir. Je sais par contre que des doutes existent sur l'historicité de Jésus.

Tout cela a peu à voir avec la discussion qui nous anime ici. Si vous pouvez m'assurer de la version du Coran qui a été utilisée ici, très bien, je vous croirais sur parole puisque cela n'affecte en rien mon jugement sur l'intérêt et la pertinence d'un tel décompte.

Pour bien faire, il aurait fallu que dans le premier message de ce topic nous soit proposé un décodage du listing de nombre qui nous a été soumis. Ce n'est pas trop demander il me semble, qu'on soit croyant ou athée.

Soubhana'Allah !!!

Un signe de plus qu'Allah nous a donner .

Dieu est GRAND ...

entre autres, mais pas seulement (voir mon précédent message).

La grande question selon moi, c'est pourquoi un tel décompte. On ne fait jamais les choses pour rien, ce décompte est censé prouver quelque chose, il s'agit d'une justification a posteriori. Mais laquelle, sinon que le coran a toujours raison (ce qui est évidemment hautement discutable) ?

c'est justement la le but du topic, que pensez-vous de ces coincidences?

je ne force personne a y croire meme si cela été faux sa se saurait.

ce debat a tournée en cacahuete , avec des : qui a compté, il faut que sa soit un non musulman qui compte , pourquoi , quel interet , on s'en fou , meme si c'été vrai qu'est-ce que sa change, etc..

et je ne fait la que vous citer

365 fois le mot "jour" mais cela marche dans un calendrier solaire, or le calendrier des musulmans est un calendrier lunaire...

"pardon cité deux fois plus que punition" mais pourquoi 117 et 234 et pas 22 et 44 par exemple?

Seul élément troublant : 24 pour "homme" et "femme" en rapport avec le nombre de chromosomes...

Mais ces comptages sont-ils exacts??

Je rappelle la grosse raison de douter de ces prétendus comptages, qu'aucun musulman n'a commenté jusqu'à présent :

L'inventeur du "miracle du nombre 19" dans le coran a réussi ces calculs en supprimant certains passages du coran sinon ça ne tombait pas juste!

évidemment c'est plus simple et totalement bidon : si chacun choisit de supprimer des passages pour que ça tombe juste on peut obtenir ce qu'on veut comme résultat!!

Dans ce cas les musulmans qui ont faits les comptages dont vous nous parlez aujourd'hui ont-ils supprimés des passages du coran? Quelles preuves avez-vous que le comptage est juste à part votre parole??

Et c'est sans compter avec l'idée que des nombres puisse signifier quoi que ce soit en eux-mêmes (ce qui est assez ridicule il faut bien le dire^^). Le délire numérologiste commence avec Pythagore et pourtant, depuis tout ce temps, aucune "magie des nombres" n'a été décelée ailleurs que chez les adeptes de l'ésotérisme.

Effectivement je suis non-croyant. Mais je ne suis pas militant et je ne suis pas au fait de cette histoire de falsification du Coran. Tout ce que je sais c'est que les vérités révélées n'existent pas. Je ne suis pas non plus au fait de l'existence historique du prophète mais je vais aller me renseigner ce soir. Je sais par contre que des doutes existent sur l'historicité de Jésus.

Tout cela a peu à voir avec la discussion qui nous anime ici. Si vous pouvez m'assurer de la version du Coran qui a été utilisée ici, très bien, je vous croirais sur parole puisque cela n'affecte en rien mon jugement sur l'intérêt et la pertinence d'un tel décompte.

Pour bien faire, il aurait fallu que dans le premier message de ce topic nous soit proposé un décodage du listing de nombre qui nous a été soumis. Ce n'est pas trop demander il me semble, qu'on soit croyant ou athée.

je suis aussi bien d'accord avec narine_2 qu'avec al assad

mais des preuves de falsification de la bible existe mais il n'y en pas pour le coran il a été révélé tel quel.

Et c'est sans compter avec l'idée que des nombres puisse signifier quoi que ce soit en eux-mêmes (ce qui est assez ridicule il faut bien le dire^^). Le délire numérologiste commence avec Pythagore et pourtant, depuis tout ce temps, aucune "magie des nombres" n'a été décelée ailleurs que chez les adeptes de l'ésotérisme.

tu doit quand meme reconnaitre une coincidence troublante quand au chiffre 23 avec l'homme et la femme,

sachant que l'etre humain possede 23 chromosome, que je sois musulmans ou pas cela reste tout au moins intriguant.

J'en pense que tout ce qui est à la porté d'un homme n'a rien de divin (logique...), par conséquent c'est peut-être une belle coïncidence mais ça n'a rien d'extraordinaire et ça ne prouve rien. Donc ok, c'est marrant de voir qu'il y a 365 fois le mot jour (à priori, j'ai pas vérifié) mais si on fait ça avec tout les bouquins de la terre, il y a des chance qu'on tombe sur ce genre de coïncidence plus d'une fois. (sans compter les auteur qui font exprès de glisser ce genre de trucs dans leur ¿uvre)

Dans ce cas les musulmans qui ont faits les comptages dont vous nous parlez aujourd'hui ont-ils supprimés des passages du coran? Quelles preuves avez-vous que le comptage est juste à part votre parole??

quel interet de supprimé des passages du coran? la supercherie aurait été vite décelé avec un tel nombre de coincidence

c'est justement la le but du topic, que pensez-vous de ces coincidences?

je ne force personne a y croire meme si cela été faux sa se saurait.

ce debat a tournée en cacahuete , avec des : qui a compté, il faut que sa soit un non musulman qui compte , pourquoi , quel interet , on s'en fou , meme si c'été vrai qu'est-ce que sa change, etc..

et je ne fait la que vous citer

Et non on ne s'en fout pas. Comme je vous l'ai dit on ne fait jamais rien par hasard et ce décompte correspond vraisemblablement à une justification mystique censée prouver aux esprits faibles la supériorité du coran sur tout autre fable religieuse.

Partant de là, il me semble pertinent de s'intéresser aux détails de l'imposture et sur ses mécanisme.