L'Egypte veut s'approcher de l'Iran...

Je profite de l'occasion pour rappeler que, à la suite de ces Accords, Israël a restitué le Sinaï qu'ils contrôlaient depuis l'agression arabe de 1967 (Guerre des Six-Jours)

En quoi est-ce exceptionnel de restituer à l'Egypte des territoires Egyptiens ?

Il est normal de restituer tous les territoires après une guerre.

Nous ne sommes pas des sauvages, l'ère des guerres d'expansion est terminée.

Un pays ne doit pas s'étendre sans l'accord des populations concernées.

Quand un pays agresse un autre et perd, l'agressé est tout à fait dans son droit d'imposer des mesures au perdant afin d'éviter des attaques futures. Une zone tampon, ou zone de protection, a été conservée pour forcer l'Égypte à signer un Accord qui allait assurer la paix.

Ça n'a donc rien à voir avec une guerre d'expansion, puisque les terres conquises ont été rétrocédées, mais bien avec des raisons de sécurité.

EDIT: cette zone tampon a d'ailleurs prouvé son utilité lors de la Guerre du Kippour, en 1973.

Il est normal de restituer tous les territoires après une guerre.

Nous ne sommes pas des sauvages, l'ère des guerres d'expansion est terminée.

Un pays ne doit pas s'étendre sans l'accord des populations concernées.

ah oui ? va donc dire cela à l'espagne et à l'algérie et à la turquie ! tu seras le bienvenu !

ce n'est pas HS ça fait suite à tes affirmations !

Les barbus rient dans leur barbe

Dieu que les gens sont naïfs quand il est question de l'islam !

Regardez ce qui se passe en Égypte.

Quand ça a commencé à barder, ça ne prenait pas la tête à Papineau pour deviner que les islamistes allaient profiter de la situation pour prendre le pouvoir et remettre les femmes et les chrétiens à leur place -- c'est-à-dire quelque part en dessous du chameau.

C'était écrit dans le ciel en lettres de feu.

Les islamistes ? Où ça ?

Or, qu'est-ce que les «spécialistes» ont dit ? Mais nooooon, voyons, cessez d'être paranos, les islamistes sont minoritaires et ne veulent pas prendre le pouvoir !

«Les islamistes égyptiens n'ont plus le pouvoir qu'ils avaient», affirmait The Guardian.

«Il n'y aura pas de révolution islamiste en Égypte», assurait Tunisie Presse.

«Nous assistons à une révolution post-islamiste», clamait Le Monde.

«Les cache-ta-joie de la révolution égyptienne qui craignent une montée de l'islamisme ne connaissent rien à ce pays», lançait Libération.

«Répétons-le : ceci n'est pas une révolution islamique, islamiste ou islamisante. Pas du tout, c'est même le contraire», déclarait François Brousseau dans Le Devoir.

Quelle surprise !

Or, que pouvait-on lire dans La Presse hier ? «Les radicaux gagnent du terrain en Égypte. Le phénomène inquiète les chrétiens et les musulmans modérés, qui se demandent comment freiner la vague.»

Je m'excuse, chers amis spécialistes du monde arabe et de l'actualité internationale, mais ça vous surprend vraiment ? Vous ne l'avez pas vu venir ?

Eh bien.

Trop occupés à lire Le Monde Diplomatique, j'imagine... Pourtant, les barbus n'ont jamais caché leurs intentions. Kamal Helbawi, un des responsables de Frères musulmans égyptiens, a déclaré noir sur blanc en février dernier que la «révolution égyptienne est guidée par la volonté d'un retour à l'islam, plutôt que par un idéal de démocratie à l'occidentale ».

On ne peut être plus clair, me semble !

On accepte vos excuses

J'espère que tous les «lologues», tous les spécialistes et tous les chroniqueurs qui ont ridiculisé avec mépris et condescendance les gens qui, comme moi, craignaient une montée de l'Islam en Égypte vont avoir l'humilité de présenter leurs excuses et de faire leur mea culpa.

«L'Islam politique n'est pas une menace, mais une source de libération», pouvait-on lire sur le site Web Islam en France, le 17 février dernier.

Bien tiens.

Répétez ça aux Égyptiennes et aux chrétiens qui craignent maintenant pour leur sécurité.

Regardez-les dans les yeux et dites-leur qu'ils n'ont aucune raison de s'inquiéter, qu'Allah va les traiter aux p'tits oignons...

Lien: Journal de Montréal

* * *

En plein sur la coche, une fois de plus, Martineau...

Répétez ça aux Égyptiennes et aux chrétiens qui craignent maintenant pour leur sécurité.

Ces problèmes de sécurité existaient déjà sous la dictature de Moubarak.

Répétez ça aux Égyptiennes et aux chrétiens qui craignent maintenant pour leur sécurité.

Ces problèmes de sécurité existaient déjà sous la dictature de Moubarak.

Tu as raison, Gévé, on ne change pas une recette gagnante.

Je croyais qu'ils faisaient une révolution pour ramener la démocratie et la liberté, j'aurai mal compris probablement.

Mais bon, l'islam reste l'islam... disons simplement que le problème augmentera proportionnellement avec l'emprise des Frères Musulmans sur la politique égyptienne.

http://www.muslimsdebate.com/n.php?nid=5643

En anglais.

Inutile de tout comprendre, je vous le résume en une ligne: Les Frères Musulmans veulent transformer l'Égypte en une théocratie où la sharia fera loi.

Cousu de câbles blancs. Quel camouflet pour tous les utopistes qui ne voyaient rien venir...

http://www.muslimsde.../n.php?nid=5643

En anglais.

Inutile de tout comprendre, je vous le résume en une ligne: Les Frères Musulmans veulent transformer l'Égypte en une théocratie où la sharia fera loi.

Cousu de câbles blancs. Quel camouflet pour tous les utopistes qui ne voyaient rien venir...

Bizarre, moi je comprend l'arabe et je n'ai pas entendu cela ni sur Aljazeera ni sur n'importe quel media arabe (beaucoup plus proche de la realité que ta source d'information )

Ton article est écrit par un certain "MICHAEL JANSEN" que je suppose n'est pas égyptien et le site que tu viens de nous proposer comme source de l'info fait la publicité pour un autre site qui s'appelle "non muslim minority". Donc tes sources franchement sont très discutables

Propagande, propagande....

Se rapprocher du régime iranien, ça rime avec Liberté ça ?

Et alors ? Israël, qui est selon toi terre de liberté a bien pactisé avec la dictature d'Hosni Moubarak.

exactement,les amis d'aujourd''hui sont nos ennemis de demain,triste diplomatie....

a force de pacter avec le diable,ils risquent de se bruler les doigts,lol

http://www.muslimsde.../n.php?nid=5643

En anglais.

Inutile de tout comprendre, je vous le résume en une ligne: Les Frères Musulmans veulent transformer l'Égypte en une théocratie où la sharia fera loi.

Cousu de câbles blancs. Quel camouflet pour tous les utopistes qui ne voyaient rien venir...

Bizarre, moi je comprend l'arabe et je n'ai pas entendu cela ni sur Aljazeera ni sur n'importe quel media arabe (beaucoup plus proche de la realité que ta source d'information )

Ton article est écrit par un certain "MICHAEL JANSEN" que je suppose n'est pas égyptien et le site que tu viens de nous proposer comme source de l'info fait la publicité pour un autre site qui s'appelle "non muslim minority". Donc tes sources franchement sont très discutables

Propagande, propagande....

Je comprend aussi l'arabe, tu es mal tombé, je te suis et je te suivrais toujours dans tes propos sur Israël... pas de chance :)

Combien de fois il a été relaté sur A.J des dizaines de morts alors qu'il n'y avait au pire qu'un bléssé leger ?

Israël t'enerve du point de vue "arabes heureux en Israël"

Israël ne dépassera jamais les "bornes de son prochain", c'est écrit dans la Torah, à savoir qu'on veut tout, de Gaza jusqu'au frontière de la jordanie; mais :

Tu le sais, on s'en fout du sud Liban, des villes et des villages sont rendus, et les arabes sont pas contents, ils veulent rester côté israélien, parce que des milliers de fois il est écrit dans la Torah de traiter "l'étranger dignement en Erets, comme si c'était un frère", et que nulle part ailleurs les arabes seront traités comme en Israël. Ils le savent. "Ne tient pas l'Egyptien comme abominable, accepte le dans l'assemblée de H.achem, à partir de la troisième génération, parce que tu étais esclave chez lui, tu sais ce qu'est être étranger".

Des milliers de fois dans a Torah il est dit de traiter l'étranger très bien.

La troisième génération on l'a passé, et plus que passée, on est bon avec les arabes d'Israël. Mieux qu'ils ne pourront jamais être traités dans le voisinnage.

We don't wan't to turn, to turn ,tt turn your loose !

Ecoute y'a deux voies possibles.

C'est dingue, une voie sépare ma maison familiale à Haïfa du côté arabe et juif, 200m un gos boulevard... un lotissement qu'ils ont...

Je suis réveillé en vacances à 4h30, 3 jeunes israéliens bourrés, ils se petent la gueule dans les bordures, vomissent...

Sur l'autre troitoir, des jeunes arabes. Ils ont été en boîte ? non. Ils vont ou ? A la mosquée.

Il est 4h30, 3 arabes croisent 3 juifs ivres, ils les regardent comme ça, goguenards, le sourire aux lèvres, genre "la dernière bouteille vodka-citron je te la paie pour t'achever si tu veux"...

Toutes les maisons sont éclairées côté arabes, tout le monde est levé, sauf les petits enfants...

Frais, disponibles, la journée commence, quand celle de l'autre côté du boulevard finit... très mal...

A quoi ça sert David et Goliath ?

C'est qui Goliath, c'est un géant qui vient de Gaza (Gath), qu'Israël terrasse avec l'aide de D.ieu.

Alors à quoi ça sert de se la raconter avec des chars Merkava, les meilleurs du monde, quand en Face tu as des petits David palestiniens avec des frondes artisanales ?

Des millios de dollars face à des frondes, qui gagne ?

Les merava ? non ! un photographe occidental et quelques heures plus tard c'est "Israël gros déguelasse !!!", "Sur des gamins, Israël n'a même pas honte" !

Et ces photographes disent souvent capter un truc au hasard.

Qu'est-ce qu'ils disent ces petits David quand ils lancent des pierres ? .....Allah Akbar !

Que dit la Torah ?

"Il n'y a pas d'autre peuple de D.ieu "shmo el" (appelé "el", ça existe Chine.el, Obama.el ou Russi.el ou Franci.el ?), Israël et Ishmaël"

Qui H.achem va t-il écouter ? Israël qui vomit par terre ou Ishmaël qui l'implore, fevent... ?

A quoi sert David et Goliath ?

Pourquoi nos ancêtres envoyait 1000 combattants par tribu sur 600 000 hommes en tout, les 588 000 restants priant ?

Rien compris Israël aujourd'hui, des touristes anglais qui après 15 bières dans le pif chacun se "rebondissent" dessus à 50 mètres d'israéliens (t'as compris quand je dis rebondis ?), ils font ça à côté au Liban ils se font renvoyer avec perte et fracas, mais pas en Israël... !!!!!!!....!!!!!

Des filles habillées en mini-jupe en cuir pour des fêtes religieuses !

C'est ça Israël ?

Aujourd'hui c'est tous dans l'armée, parce que c'est grisant hein.. et 5% tournés vers la religion...

Allah Akbar ils disent les palestiniens...allah akbar !!!!!!!!

Demi-tour les Maerkava qui coûtent des millions ! derrière 20 kassams qui attérissent en Israël, les mêmes photographes n'ont rien vu...

"A chaque générations une main se lèvera contre toi", et ça loupe jamais concernant le peuple juif...

Soit Israël se judaïse vraiment, "respect de l'étranger", "retour à des vraies valeurs", "coeur pur", ou aloes il prendra une treha comme il a déjà pris, qu'il prendra encore, et les prétendant à la succession d'Hitler ne manque pas aujourd'hui.

Pardon de la longueur, mais il faut aller au fond.

Répétez ça aux Égyptiennes et aux chrétiens qui craignent maintenant pour leur sécurité.

Ces problèmes de sécurité existaient déjà sous la dictature de Moubarak.

Tu as raison, Gévé, on ne change pas une recette gagnante.

Je croyais qu'ils faisaient une révolution pour ramener la démocratie et la liberté, j'aurai mal compris probablement.

Mais bon, l'islam reste l'islam... disons simplement que le problème augmentera proportionnellement avec l'emprise des Frères Musulmans sur la politique égyptienne.

Tu ne peux pas reprocher après juste quelques semaines que le nouveau régime (qui n'est même pas fini d'être créé) n'ai pas résolu des problèmes datant de plusieurs années.

On a vu cela il y a quelques semaines au Canal de Suez...

La révolution égyptienne pue de plus en plus...

mais non vous trembler juste pour votre pays Israel, c'est tout... Parce qu'au fond de vous, vous vous en foutez completement des Egyptiens, et des Arabes en général. Tant qu'Israel n'a rien, tout va bien dans le meilleur des mondes. Hein Candide!

On a vu cela il y a quelques semaines au Canal de Suez...

La révolution égyptienne pue de plus en plus...

mais non vous trembler juste pour votre pays Israel, c'est tout... Parce qu'au fond de vous, vous vous en foutez completement des Egyptiens, et des Arabes en général. Tant qu'Israel n'a rien, tout va bien dans le meilleur des mondes. Hein Candide!

Il faut le comprendre, lorsqu'il dit que ca " pue" c'est à dire pour Israel car pour eux il ne peut pas y avoir meilleur que mubarak (qui donnait le gaz gratos à israel)

On a vu cela il y a quelques semaines au Canal de Suez...

La révolution égyptienne pue de plus en plus...

mais non vous trembler juste pour votre pays Israel, c'est tout... Parce qu'au fond de vous, vous vous en foutez completement des Egyptiens, et des Arabes en général. Tant qu'Israel n'a rien, tout va bien dans le meilleur des mondes. Hein Candide!

Il faut le comprendre, lorsqu'il dit que ca " pue" c'est à dire pour Israel car pour eux il ne peut pas y avoir meilleur que mubarak (qui donnait le gaz gratos à israel)

En l'occurrence!

J'aimerais voir la démocratie et la Liberté fleurir dans les dictatures renversées, tout comme j'aimerais que la paix puisse s'installer dans la région... Douce utopie...

En bout de ligne, oui je m'en fous de l'Égypte, mais je déplorerais vraiment l'enfoncement de ce pays dans une révolution à l'iranienne, qui n'apportera rien de bon dans la région ni dans le Monde.

Pour moi, c'est vous qui n'en avez rien à foutre de l'Égypte, puisque vous refusez de voir que cela commence à mal tourner.

Un petit pour Grenouille Verte qui a au moins l'honnêteté de demander du temps avant de sauter aux conclusions. Dans le fond, c'est lui qui a raison sur toute la ligne dans le cas présent.

Plus de la moitié des Égyptiens voudraient annuler le traité de paix avec Israël

Lien (en français): The Canadian Press

Plus de la moitié des Égyptiens voudraient annuler le traité de paix avec Israël

Ce traité à des conséquences économiques non-négligeable.

Entre autre, il retire à l'Egypte sa souveraineté sur la Canal de Suez et le détroit de Tiran, autorisant Israël à les utiliser sans l'accord de l'Egypte.

Pourtant, le canal de Suez appartient de droit à l'Egypte (c'est sur son territoire), et le détroit de Tiran est dans les eaux territoriales égyptiennes et saoudiennes.

Le texte du traité : Le Traité de paix israélo - égyptien (26 mars 1979)

La position des égyptiens sur ce traité est donc compréhensible. Renier ce traité ne signifie pas forcément vouloir faire la guerre à Israël, ça peut aussi vouloir dire récupérer le Canal de Suez.

Un petit pour Grenouille Verte qui a au moins l'honnêteté de demander du temps avant de sauter aux conclusions. Dans le fond, c'est lui qui a raison sur toute la ligne dans le cas présent.

grenouille n'est pas comme les "fous de dieu" qui ont l'injure si facile, grenouille envers et contre tout garde son calme. et rien que pour ça (il va être furieux) je pourrais battre des mains, parfois...

Un petit pour Grenouille Verte qui a au moins l'honnêteté de demander du temps avant de sauter aux conclusions. Dans le fond, c'est lui qui a raison sur toute la ligne dans le cas présent.

grenouille n'est pas comme les "fous de dieu" qui ont l'injure si facile, grenouille envers et contre tout garde son calme. et rien que pour ça (il va être furieux) je pourrais battre des mains, parfois...

En effet. Il est nettement plus articulé que d'autres que je ne citerai pas, et fait preuve de calme et même parfois de bon sens.

Je préfère aussi discuter avec lui qu'avec d'autres, des "modérés" qui ne le sont pas du tout aux ultra-gauchistes sans nuance et démonisateurs...

C'est dommage aussi pour l'Egypte, je lisais plus haut le gaz gratuit, mais il y a contrepartie.

La technologie israélienne, dont devait d'ailleurs bénéficier plus encore l'Egypte dans les années à venir (plateforme solaire dans le Sinaï devant donner l'energie à toute l'Egypte et à Israël etc...).

Les prochaines Renault Fluence (electrique) seront en partie construites en israël, les médicaments génériques, etc...

Un peu étonnant ce rapprochement, si il devait avoir lieu, quand on connait un peu le clivage chiites/sunnites, ce serait s'éloigner aussi de Ryadh de leur part.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'Israël a tout connu comme régime parmi ses voisins, des plus ramollis au plus fanatiques,

Un petit pour Grenouille Verte qui a au moins l'honnêteté de demander du temps avant de sauter aux conclusions. Dans le fond, c'est lui qui a raison sur toute la ligne dans le cas présent.

grenouille n'est pas comme les "fous de dieu" qui ont l'injure si facile, grenouille envers et contre tout garde son calme. et rien que pour ça (il va être furieux) je pourrais battre des mains, parfois...

En effet. Il est nettement plus articulé que d'autres que je ne citerai pas, et fait preuve de calme et même parfois de bon sens.

Je préfère aussi discuter avec lui qu'avec d'autres, des "modérés" qui ne le sont pas du tout aux ultra-gauchistes sans nuance et démonisateurs...

excuses moi,mais je ne te suis pas dans ton analyse....:blush:

tu es peut etre naif ou tu ne sais pas de quoi tu parles,j'ai l'impression que tu voudrais qu'il y est une démocratie a l'occidentale dans ces pays là.

ce n'est pas possible,meme impensable,simplement irréalisable.

l'histoire n'est pas la meme....ce sont des pays du sud

le mode vie est différents

la religion majoritaire est différente.

les mentalitées est différente.

a lire tes dires,tu me fais penser a bush,qui voulait imposer une démocratie a l'occidental.

on en voit le résulat.

je leur souhaite qu'ils réussissent mais leur démocratie sera pas la meme que la notre,c'est une certitude.

je peux me tromper,mais c'est ce que je pense