La Syrie n'est pas la Libye pour l'Occident

+1. Je pense que ce sont des soucis un peu plus concrets qui font que l'intervention n'est pas encore d'actualité :

- une opposition diffuse, principalement dans les villes, contrairement à la Libye rapidement coupée en deux

- du coup, pas d'objectifs (matériels) de guerre réellement définissable

- pas encore de demande d'aide clairement formulée par une alternative politique qui se détacherait.

- le risque de voir une collusion défensive plus prégnante entre Hezbollah libanais, l'Iran et la Syrie.

- le soutien larvé de la Russie et de la Chine au régime syrien.

- le soutien larvé de la Russie et de la Chine au régime syrien.

je reviens rapidement sur cet aspect car il faut bien concevoir que petit à petit on est en train de reformer un nouveau bloc "adverse" même s'il n'est aujourd'hui pas encore très loquace. Et que dans ce bloc, les BRIC s'aligent pour ainsi dire tous sur la même position (qui n'est généralement pas la notre). A terme, en guise de monde multi-polaire on pourrait bien revenir à quelque chose de plus franc et de franchement peu réjouissant.

Posez-vous d'abord deux questions :

Pourquoi devrions nous intervenir en Syrie ?

En avons nous les moyens ?

Bref on laisse faire le massacre.

Oui on a les moyen, la France peut le faire seul. Si cela n'est pas vrai, l'armée française ne sert a rien et je propose de supprimer l'armée.

Posez-vous d'abord deux questions :

Pourquoi devrions nous intervenir en Syrie ?

En avons nous les moyens ?

Bref on laisse faire le massacre.

Oui on a les moyen, la France peut le faire seul. Si cela n'est pas vrai, l'armée française ne sert a rien et je propose de supprimer l'armée.

Ben voyons.

Costaud Lulu !

Et on fait donc la guerre à toutes les dictatures de la planète ?

La Corée du Nord par exemple ? Ou l'Iran ?

C'est facile de dire "yakafokon"....

Des milliers de soldats, appuyés par des chars d'assaut et des tireurs d'élite, sont entrés en force hier dans la ville syrienne de Deraa, berceau de la contestation antigouvernementale, avant d'ouvrir le feu de façon indiscriminée sur des dizaines de civils.

Au moins 25 personnes ont été tuées, tandis que plusieurs autres, grièvement blessées ou mortes, gisaient dans les rues de l'agglomération d'environ 75 000 habitants, ont rapporté des témoins.

L'offensive semblait avoir été méticuleusement orchestrée: l'électricité, l'eau et les réseaux téléphoniques avaient été coupés, les quartiers avaient été bouclés et des points de contrôle avaient été érigés avant le lever du soleil.

«Il y a des tireurs d'élite qui tirent sur tout ce qui bouge. Ils ne font pas de discernement. Il y a des tireurs d'élite à la mosquée. Ils tirent sur tout le monde», a affirmé à l'Associated Press un témoin qui a demandé l'anonymat par crainte de représailles.

«Nous avons besoin d'une intervention internationale. Nous avons besoin de pays pour nous aider!», a crié un autre, qui a déclaré avoir vu cinq corps après que les forces de sécurité eurent ouvert le feu sur un véhicule.

«Laissez Obama venir et prendre la Syrie. Laissez Israël venir et prendre la Syrie. Laissez les Juifs venir. Tout cela est mieux que Bachar el-Assad», a lancé un nouveau témoin pris de panique.

L'attaque contre cette ville pauvre située près de la frontière jordanienne était la plus importante opération des forces de sécurité syriennes depuis le début du mouvement de révolte à la mi-mars.

Par ce déploiement massif, le régime de Bachar el-Assad semble mettre en oeuvre une nouvelle stratégie: frapper le coeur de l'opposition, plutôt que de réagir dans l'immédiat aux manifestations qui se multiplient.

D'ailleurs, c'est dans cette ville, foyer de la contestation populaire, que deux conseillers locaux ont démissionné au cours du week-end — chose extrêmement rare en Syrie —, afin de protester contre la violente répression menée par les forces de l'ordre.

Celles-ci sont également entrées dans Douma, un faubourg à la périphérie nord-est de la capitale, qui a connu d'imposantes manifestations anti-Bachar el-Assad.

Des tirs ont également été signalés dans la ville côtière de Jableh où, selon des témoins, des forces de sécurité en tenue de camouflage et des tireurs cagoulés vêtus de noir arpentaient les rues. «Jableh est encerclée par les forces de sécurité. Les morts sont dans les mosquées et les maisons. On ne peut pas les sortir», a affirmé un résidant à l'AP.

Au moins 350 personnes ont été tuées depuis le début du soulèvement en Syrie, à la mi-mars, dont 120 le week-end dernier, selon des groupes de défense des droits de la personne.

Traduisant l'indignation grandissante de l'élite intellectuelle devant les événements, des écrivains syriens ont signé hier une déclaration commune qui dénonce la répression sanglante des manifestations.

De leur côté, les États-Unis envisageaient d'adopter des «sanctions ciblées» à l'encontre de hauts responsables syriens en réponse à l'usage «absolument déplorable» de la violence contre les manifestants dans le pays du Proche-Orient, a déclaré hier le porte-parole du Conseil de sécurité nationale, Tommy Vietor.

***

D'après Reuters, l'AP et l'AFP

le 26042011

source

ce qui me pose souci hic et nun c'est l'après...il semble bien que l'islamisme soit prêt à remplacer le parti Baas assez rapidement et que ce soient les barbus qui soient en tête de la rébellion...

Source ?

Parce que le sketch "soutenez les dictateurs ou vous aurez les islamistes" on nous l'a déjà fait pour la Tunisie.

l'analyse à été faite sur BFM par le ricain de service faisant l'état des forces et faiblesses en place...après ce n'est pas la même région non plus que la Tunisie et la géopolitique du coin est plus complexe que celle de la Tunisie...alors voyez-vous votre argument ne vaut pas tripette dans le coin de région dont nous parlons...osez dire que l'Irak n'est pas en proie à une guerre de religion?

Bref on laisse faire le massacre.

Et si ça se passe en Chine, on y va aussi ?

ce qui me pose souci hic et nun c'est l'après...il semble bien que l'islamisme soit prêt à remplacer le parti Baas assez rapidement et que ce soient les barbus qui soient en tête de la rébellion...

Source ?

Parce que le sketch "soutenez les dictateurs ou vous aurez les islamistes" on nous l'a déjà fait pour la Tunisie.

l'analyse à été faite sur BFM par le ricain de service faisant l'état des forces et faiblesses en place...après ce n'est pas la même région non plus que la Tunisie et la géopolitique du coin est plus complexe que celle de la Tunisie...alors voyez-vous votre argument ne vaut pas tripette dans le coin de région dont nous parlons...osez dire que l'Irak n'est pas en proie à une guerre de religion?

Ah alors si "l'analyse" a été faite à la télé c'est absolument imparable, non sujet à caution et aucune autre vision n'est envisageable.

Et pour ce qui est de l'Irak, je pourrais vous dire que votre "guerre de religion" c'est ce que vous vend Fox-News mais que votre comparaison hors-sujet ainsi que vos arguments ne valent pas tripette.

Tout est dit : BFM TV...

Ben Ali a-t-il constitué un rempart contre l'islamisme?

C'est l'argument constamment mis en avant pour justifier le soutien des pays occidentaux au régime policier de Ben Ali, et récemment encore avancé, par exemple par Rachida Dati sur le plateau de BFMTV le 14 janvier: " Ben Ali a joué un grand rôle dans la coopération, dans la lutte contre le terrorisme et la lutte contre la montée des intégrismes. Et il faut dire aussi que le fait qu'il ait réprimé aussi fermement la montée des intégrismes, c'était aussi pour protéger les Européens."

Mais pour la plupart des experts, c'est tout le contraire. En Tunisie, cette attitude a conduit "à l'impasse dont nous mesurons aujourd'hui l'ampleur" estime François Burgat, interrogé par Le Soir . "Les pays qui ont intégré l'Islam dans le jeu démocratique" sont ceux "où les urnes ont une chance d'affecter le rapport des forces au sommet de l'Etat", ajoute-t-il.

Ca ne vous rapelle rien ?

Ben Laden fais nous peur !

Bouh !!

L'armée syrienne a envoyé aujourd'hui des renforts à Deraa et a tiré sur les habitants et sur une mosquée, au lendemain de son entrée en force dans cette ville, poussant la communauté internationale à réagir et les Etats-Unis à évoquer des "sanctions" contre Damas.

A l'étranger, plusieurs pays se sont élevés contre la répression, sans proposer de mesures concrètes. Le président français Nicolas Sarkozy a jugé "inacceptable" la brutalité des forces de l'ordre. D'après les autorités, qui accusent "des gangs criminels armés" d'être à l'origine du mouvement, l'armée est entrée à Deraa "en réponse aux appels au secours lancés par les habitants pour mettre fin aux actes de sabotage et d'assassinat commis par des groupes terroristes extrémistes".

La suite

le raz le bol de ses peuples qui s'unissent devant la dictatature et affrontent une autorites de plus en plus fort et armes .. je salut

le courage de ses peuples qui veulent le changement , il faut laisser les revolutions aux revolutionnaires .. le peuple

syriens n'a pas besoin de l 'otan . et la syrie c pas la lybie , l 'arme syrienne et la plus fort de cette regions avec israrel et la mieux armee ..

alors pour tous ce qui veulent une interventions exterieur , je leur conseille d'aller prendre l 'air et de respirer .... bande de

guerriers , massacrer vous entre europeen et lachez les co....ss a ceux qui veulent les memes libertee de ceux qui s'exprime dans leur

gros canape devans leur gros ordi avec surement un gros plateaux de bouff !!!!!!!!

il ne faut pas faire attention à la Russie qui fais le blocage pour les sanctions contre la Syrie à l'ONU . Quand c'est pas la Russie cest la chine voici les deux energue humaines sur le marché international . pour moi a reponse inadequa l'onu dois donner une reponse radical en créant une résolution excluant la russie et pourquoi pas la chine !! et comme la Libye passer à l'acte et faire tomber un dictateur de plus qui empéche le peuple syrien d'accéder aux liberté et au droit de l'homme , et j'espère que la france va prendre les devants pour éliminer bashar ehlasad le terroriste du peuple syrien . j'ai aimer ce que vous a dit très interessant ce forum !! bye tout le monde

...energue humaines...

*énergumène

La position de la Russie et de la Chine sont commune, ils sont contre toute logique interventionnisme qui viendrait mettre en balance la souveraineté d'un pays et quelque soit les évènements. Attention, ne nous y trompons pas, ce n'est pas de la sagesse, ils prêchent pour eux même. La Russie peut aussi se voir confronter à la problématique d'état sécessionnistes ou de désordre interne qui occasionnerait une intervention militaire ; la Chine n'est pas à l'abris de mêmes soulèvements. Chacun des deux sait qu'en laissant généraliser l'interventionnisme à outrance, ils ne seraient plus maitre du jeu si d'aventure il devait réprimer manu militari des soulèvements populaires. Leur position est tout aussi respectable que la notre, la question n'est pas là, mais ne nous trompons pas sur l'interprétation que l'on peut faire de ce qui définit leur posture sur ces questions.

il ne faut pas faire attention à la Russie qui fais le blocage pour les sanctions contre la Syrie à l'ONU . Quand c'est pas la Russie cest la chine voici les deux energue humaines sur le marché international . pour moi a reponse inadequa l'onu dois donner une reponse radical en créant une résolution excluant la russie et pourquoi pas la chine !! et comme la Libye passer à l'acte et faire tomber un dictateur de plus qui empéche le peuple syrien d'accéder aux liberté et au droit de l'homme , et j'espère que la france va prendre les devants pour éliminer bashar ehlasad le terroriste du peuple syrien . j'ai aimer ce que vous a dit très interessant ce forum !! bye tout le monde

Je pense que tu comprends mal ce qu'est l'ONU.

C'est une assemblée, elle est constituée pour que soit représentée les acteurs influent du monde et non pour légitimer ce que l'occident décide de faire passer pour le vecteur à suivre. Pourquoi exclure la Russie ou la Chine au juste ? Parcequ'ils ont des avis divergeant ? Mais c'est totalement grotesque que de croire que sous prétexte qu'on n'est pas d'accord il faut virer l'interlocuteur d'en face, c'est pas l'idée qu'il faut se faire de ce type d'assemblée. Je pense en outre que tu ne comprends pas et ne perçois pas ce dont il est question et ta façon d'aborder les choses est encore très candide. Vire la Chine et la Russie et de facto tu va créer un nouveau bloc idéologique avec à terme une nouvelle escalade dont très franchement je doute que l'occident puisse sortir aussi triomphant qu'il y a 20 ans avec la fin de la guerre froide.

Intervenir au Syrie ? Quid de la gestion géostratégique et diplomatique dans la région, qu'on voit vraiment si tu sais ce que tu prône, ce dont je doute malheureusement...

Non, l'interventionnisme n'est pas souhaitable, on commence du reste à rendre l'engrenage bien trop enchevêtrer, la prudence serait judicieuse à écouter selon moi. Evitons l'amateurisme si possible.

il faut laisser les revolutions aux revolutionnaires

Pas dans ce cas là. Il ne faut pas confondre la chine et la syrie, on peut à moindre coup aidé les manifestants en syrie, pas en chine.

De plus il suffit de boycotter l'économie chinoise se qui lui ferait un immense tord. Mais voila la cupidité est la plus forte.

Pas dans ce cas là. Il ne faut pas confondre la chine et la syrie, on peut à moindre coup aidé les manifestants en syrie, pas en chine.

De plus il suffit de boycotter l'économie chinoise se qui lui ferait un immense tord. Mais voila la cupidité est la plus forte.

boycotter l'économie chinoise... PTDR.

T'as pas l'air super pointu en matière d'économie en tout cas. La Chine tient l'ensemble du monde par les couilles car il n'y a plus qu'eux qui ont vraiment du pognon et une capacité d'investissement. Ils rachètent les dettes, les bons du trésors US etc...

tu veux boycotter la Chine ? essaye plutôt une ablation des couille au compas tu prends moins de risque.

Même en imaginant qu'on puisse s'absoudre de leurs financements, qu'est que tu crois qu'ils feraient s'ils n'avaient plus de débouchés en occidents pour leurs produits ? Bah l'escalade serait rapide. T'as envie de te bastonner avec la Chine qui lutterait pour sa survie ? Moi pas, j'ai pas envie de voir débouler une militarisation massive de l'état le plus peuplé de la planète.

Putain mais vous êtes super dangereux en fait...

Putain mais vous êtes super dangereux en fait...

Là je dois dire .:gurp:

Pas dans ce cas là. Il ne faut pas confondre la chine et la syrie, on peut à moindre coup aidé les manifestants en syrie, pas en chine.

De plus il suffit de boycotter l'économie chinoise se qui lui ferait un immense tord. Mais voila la cupidité est la plus forte.

boycotter l'économie chinoise... PTDR.

T'as pas l'air super pointu en matière d'économie en tout cas. La Chine tient l'ensemble du monde par les couilles car il n'y a plus qu'eux qui ont vraiment du pognon et une capacité d'investissement. Ils rachètent les dettes, les bons du trésors US etc...

tu veux boycotter la Chine ? essaye plutôt une ablation des couille au compas tu prends moins de risque.

Même en imaginant qu'on puisse s'absoudre de leurs financements, qu'est que tu crois qu'ils feraient s'ils n'avaient plus de débouchés en occidents pour leurs produits ? Bah l'escalade serait rapide. T'as envie de te bastonner avec la Chine qui lutterait pour sa survie ? Moi pas, j'ai pas envie de voir débouler une militarisation massive de l'état le plus peuplé de la planète.

Putain mais vous êtes super dangereux en fait...

c un Saint...je me rapel plus du nom , qui a predit que la chine vas envahir toute l 'asie et la moitier de l 'europe en 2030 ?