Réforme de la psychiatrie

non pas du tout je me réjouis de tes interventions. Elles ont l'énorme qualité d'être très brèves...

Dans les propositions de ce projet, je vois autant de suivi et d'obligation de soin que d'enfermement... Donc pourquoi opposer l'un et l'autre?

Je ne les oppose pas au contraire elles procèdent toutes deux de la contrainte.

Que les législateurs expliquent juste aux soignants comment on oblige un patient à arrêter de boire ou de se droguer sans son consentement. Qu'ils expliquent comment forcer un patient chez lui à prendre son traitement. Par expérience, la Police ne se déplace jamais pour aider aux soins.

Bah, je sais m'adapter à mon interlocuteur...

Non, ce que Marinelou a dit c'est que le péquin moyen est aussi dangereux qu'un schizophrène. Pour en avoir approché de près de par mon boulot c'est une énormité sans nom.

Je confirme.

- Création de 4 unités pour malades difficiles (UMD) supplémentaires, alors qu'il n'en n'existe actuellement que 5 en France;

ça par contre, ça n'est pas une mauvaise idée. Sans être des criminels il y a un certain nombre de malades mentaux trop instables et trop violents (que ça soit contre les autres ou SURTOUT contre eux-mêmes) pour être pris en charge dans un HP classique. Ils ont besoin d'être dans des petites structures très cadrées, avec des soignants très bien formés et expérimentés. C'est tout l'intérêt des UMD qui sont tout sauf des prisons, mis à part les murs pour éviter que les patients vraiment dangereux ne se barrent (certains mecs hospitalisés en UMD ont tout de même buté des gens, on y met pas le schizo de base hein).

Le problème actuellement en France c'est que des UMD y'en a pas partout, et donc des personnes avec des troubles psychotiques ou états limites vraiment graves, avec passage à l'acte, ils ont pas de prise en charge adaptée, du coup ils vont dans des HP pas faits pour leur problème (pour plein de raisons), ou pire, quand ils passent à l'acte ils atterrissent en taule, le dernier endroit à les mettre... Je préfère les savoir en UMD qu'en prison, au moins l'UMD est un hôpital avec des infirmiers, des médecins et des gens qui sont là pour prendre en charge et soigner, pas pour surveiller et faire le flic.

Je préfère les savoir en UMD qu'en prison, au moins l'UMD est un hôpital avec des infirmiers, des médecins et des gens qui sont là pour prendre en charge et soigner, pas pour surveiller et faire le flic.

aucune structure, aucun personnel ne peut se porter garant de l'inocuité de ces gens!

et nous sommes tous responsables de la légèreté avec laquelle nous nous débarrassons du problème sur des personnes qui au fond, n'en savent pas mieux que nous sur ces malades, mais c'est tellement commode!

dérangeant, hein?

heu si, les gens qui bossent en UMD savent à quels genre de problèmes ils ont affaire.

moi je peux te dire que les gens hospitalisés en UMD sont dangereux. Mais au moins en UMD ya le matos et du personnel (pas assez nombreux) pour chercher un max à stabiliser les troubles.

Après qu'est ce qui est dérangeant ? J'ai pas compris désolé.

ça par contre, ça n'est pas une mauvaise idée. Sans être des criminels il y a un certain nombre de malades mentaux trop instables et trop violents (que ça soit contre les autres ou SURTOUT contre eux-mêmes) pour être pris en charge dans un HP classique. Ils ont besoin d'être dans des petites structures très cadrées, avec des soignants très bien formés et expérimentés. C'est tout l'intérêt des UMD qui sont tout sauf des prisons, mis à part les murs pour éviter que les patients vraiment dangereux ne se barrent (certains mecs hospitalisés en UMD ont tout de même buté des gens, on y met pas le schizo de base hein).

Le problème actuellement en France c'est que des UMD y'en a pas partout, et donc des personnes avec des troubles psychotiques ou états limites vraiment graves, avec passage à l'acte, ils ont pas de prise en charge adaptée, du coup ils vont dans des HP pas faits pour leur problème (pour plein de raisons), ou pire, quand ils passent à l'acte ils atterrissent en taule, le dernier endroit à les mettre... Je préfère les savoir en UMD qu'en prison, au moins l'UMD est un hôpital avec des infirmiers, des médecins et des gens qui sont là pour prendre en charge et soigner, pas pour surveiller et faire le flic.

tout à fait d'accord avec toi.

heu si, les gens qui bossent en UMD savent à quels genre de problèmes ils ont affaire.

moi je peux te dire que les gens hospitalisés en UMD sont dangereux. Mais au moins en UMD ya le matos et du personnel (pas assez nombreux) pour chercher un max à stabiliser les troubles.

Après qu'est ce qui est dérangeant ? J'ai pas compris désolé.

je n'en crois pas un mot, à l'instar de la majorité de la population!

mais non, bien sûr qu'ils ne savent pas!

s'ils savaient, n'est-ce-pas, ils ne se tromperaient pas!

et ils feraient honnêtement leur métier

il y a, dans les unités psychiatriques, des gens qui ne devraient pas y être

et d'autres qui n'y sont pas et qui devraient y être

je sais, la médecine n'est pas une science exacte

et justement, il serait bien que ceux qui la pratiquent cessent de nous faire croire le contraire!

et particulier quand il s'agit de notre sécurité

Bon, moi je veux bien causer sérieusement, mais certainement pas répondre à ce genre de banalités de comptoir.

On en rediscute quand on aura dépassé le stade "discussion sur la psy chez bébert le saloon du village".

oui!

idem!

je ne discute qu'avec les gens qui ont des arguments, ce qui apparemment n'est pas ton cas!

Non, t'as envie de discuter qu'avec les gens qui sont d'accord avec toi.

vu que tu débarques, t'es un peu mal pour me juger selon ce critère!

garde ça pour l'étage en-dessous, merci!

tes derniers messages ne jouent pas en ta faveur.

tout à fait d'accord avec toi.

je t'ai rien demandé.

ça par contre, ça n'est pas une mauvaise idée. Sans être des criminels il y a un certain nombre de malades mentaux trop instables et trop violents (que ça soit contre les autres ou SURTOUT contre eux-mêmes) pour être pris en charge dans un HP classique. Ils ont besoin d'être dans des petites structures très cadrées, avec des soignants très bien formés et expérimentés. C'est tout l'intérêt des UMD qui sont tout sauf des prisons, mis à part les murs pour éviter que les patients vraiment dangereux ne se barrent (certains mecs hospitalisés en UMD ont tout de même buté des gens, on y met pas le schizo de base hein).

Le problème actuellement en France c'est que des UMD y'en a pas partout, et donc des personnes avec des troubles psychotiques ou états limites vraiment graves, avec passage à l'acte, ils ont pas de prise en charge adaptée, du coup ils vont dans des HP pas faits pour leur problème (pour plein de raisons), ou pire, quand ils passent à l'acte ils atterrissent en taule, le dernier endroit à les mettre... Je préfère les savoir en UMD qu'en prison, au moins l'UMD est un hôpital avec des infirmiers, des médecins et des gens qui sont là pour prendre en charge et soigner, pas pour surveiller et faire le flic.

A l'heure actuelle, le secteur hospitalier agonise : un interne effectue des permanences allant de 20h le soir à 8h du matin non stop (et c'est une triste réalité, pas une exception), infirmiers et aide-soignants peuvent travailler jusqu'à 12h d'affilée, les établissements ferment (certains appellent cela des "fusions"), nombre de handicapés mentaux sont livrés à eux mêmes et finissent SDF, faute de place dans des centres adaptés...

Ma question : comment trouver, dans un tel contexte, les moyens financiers pour prendre en charge les psychopathes and co ?

tu poses la seule bonne question qu'il y a lieu de se poser en la matière

et j'ai bien peur que tu ne sois forcée de te la poser encore longtemps

les fous, les psychos, c'est moins porteur en terme d'éligibilité que les zarabes!

Affirmer que le péquin moyen est aussi dangereux qu'un schizophrène ça sent bon la franche poilade.

Zemmour aurait pu dire que la majorité des délinquants ne sont pas schizophrènes.

Là encore : source ?

Nous, ici, on fait comme Zemmour : on ne donne pas de source, mais il faut nous croire car on a raison et on dit tout haut ce que tout le monde sait tout bas.

tu poses la seule bonne question qu'il y a lieu de se poser en la matière

et j'ai bien peur que tu ne sois forcée de te la poser encore longtemps

les fous, les psychos, c'est moins porteur en terme d'éligibilité que les zarabes!

Merci, gente dame!

Grenouille : Zemmour, c'est du hors sujet.

Là encore : source ?

Un article : un rapport accablant sur le nombre des malades mentaux en prison

On peut remarquer 2 choses :

• Les schizophrènes sont très minoritaires en prison (7%)
  
• Il y a une sur-représentation des schizophrènes en prison, probablement à cause d'une surdélinquance.
  

Bien évidemment, les pro-Zemmour vont nous dire que c'est impossible, que "surdélinquance=majoritaire en prison"

T'es vraiment à l'ouest ce soir...

Il t'es pas venu à l'esprit que les pathologies psychiatriques des délinquant pouvaient apparaître du fait de l'incarcération ?

Par ailleurs tu peux oublier Zemmour 2 minutes ?

Il t'es pas venu à l'esprit que les pathologies psychiatriques des délinquant pouvaient apparaître du fait de l'incarcération ?

oui, mais....

Première tendance alarmante, les prisons comptent 7 % de schizophrènes, soit sept fois plus que dans la population générale. Et 7 % des prisonniers souffrent de paranoïa et de psychose hallucinatoire chronique (PHC), là encore sept fois plus que dehors. « La schizophrénie est une maladie très grave, chronique, dont on peut amender les symptômes, mais que l'on ne guérit pas », explique un des auteurs de l'étude, le Dr Bruno Falissard. « Or ces personnes ne sont pas devenues schizophrènes en prison, poursuit-il, elles l'étaient avant. » C'est même leur maladie qui a entraîné l'acte délinquant.

bon, après, les zexperts, tu sais ce que j'en pense...

oui, mais....

Première tendance alarmante, les prisons comptent 7 % de schizophrènes, soit sept fois plus que dans la population générale. Et 7 % des prisonniers souffrent de paranoïa et de psychose hallucinatoire chronique (PHC), là encore sept fois plus que dehors. « La schizophrénie est une maladie très grave, chronique, dont on peut amender les symptômes, mais que l'on ne guérit pas », explique un des auteurs de l'étude, le Dr Bruno Falissard. « Or ces personnes ne sont pas devenues schizophrènes en prison, poursuit-il, elles l'étaient avant. » C'est même leur maladie qui a entraîné l'acte délinquant.

bon, après, les zexperts, tu sais ce que j'en pense...

C'est pourquoi la création d'UMD n'est pas une mauvaise chose en soi. ça permet à des schizophrènes d'être pris en charge dans des unités fermées certes mais de soin. C'est évidemment à la fois plus humain et plus efficace que de les laisser souffrir en prison.

Enfin c'est mon avis.