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Qui a commis la faute ?


Yachire

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Membre, 45ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Depuis que l'animal agit en fonction de ses instincts et l'homme de sa conscience.

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Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vision réductrice et totalement fausse. L'animal est exactement comme nous, il agit en fonction de ses besoins et fait ses choix en fonction des circonstances. Ca n'est pas une machine organique programmée à l'avance dénuée de conscience. Ca n'est pas parce que ses capacités intellectuelle sont en dessous des nôtres qu'il faut nier sa qualité d'être vivant à part entière. L'animal a tout comme nous son libre-arbitre.

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Membre, 45ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Il ne s'agit pas de nier les qualités d'être vivant à part entière de l'animal...L'animal aussi intelligent soit il ne peut assimiler des paramètres intellectuels dont est capable l'homme.

Il ne peut distinguer les conséquences de ses actes à long terme ni en fonction de sa pensée choisir sa destinée.

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Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il ne s'agit pas de nier les qualités d'être vivant à part entière de l'animal...L'animal aussi intelligent soit il ne peut assimiler des paramètres intellectuels dont est capable l'homme.

Il ne peut distinguer les conséquences de ses actes à long terme ni en fonction de sa pensée choisir sa destinée.

Si tu parles d'un insecte, à la rigueur je suis d'accord, mais un mammifère le peut tout autant que nous.

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Membre, 45ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Qu'on le veuille ou non un animal n'a pas de liberté d'opinion ni aucune faculté "philosophique".

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)

et le serpent? il a bien sciemment proposé à Eve de croquer dans la pomme me semble-t-il?

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Membre, 45ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Le serpent n'est ni plus ni moins notre mauvais penchant....

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Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Qu'on le veuille ou non un animal n'a pas de liberté d'opinion ni aucune faculté "philosophique".

Bien sur que si. A son niveau bien sur mais il en a.

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)

alors qui a mis ce serpent sur leur chemin?

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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Mais, je me pose la question....

je pense qu'un jour on saura...

et en attendant je ne crois pas à la solution dieu, cette entité sensée expliquer tout ce que l'homme ne sait pas encore!

le croyant prétend que dieu est éternel, pourquoi l'univers ne le serait-il pas?

et pour finir, même si j'adhérais à cette hypothèse dieu, je refuserais de croire en ces dieux que les religions veulent nous imposer...

je ne crois pas en un dieu timide qui ne se montre qu'à un homme au fond d'une cachette :cray:

abandonne l'idée de l'univers éternel la science prouve aujourd'hui avc certitude que l'univers a eu un debut et qu'il aura une fin.

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Membre, 45ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Bien sur que si. A son niveau bien sur mais il en a.

Un animal n'a pas le choix de s'élever moralement. Il peut avoir des attitudes affectueuses, attachantes, agressives etc....

alors qui a mis ce serpent sur leur chemin?

Notre propre faculté à choisir le bien et le mal. Selon la tradition Dieu a mis entre les mains de l'homme la liberté morale absolue, celle-ci peut être aussi bien positive que négative.

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Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Un animal n'a pas le choix de s'élever moralement. Il peut avoir des attitudes affectueuses, attachantes, agressives etc....

S'élever moralement... C'est quoi au juste ? Ca me semble un concept purement imaginaire conçu pour ne pas admettre être nous-même un animal. Enfin bref, on s'éloigne du sujet.

Notre propre faculté à choisir le bien et le mal. Selon la tradition Dieu a mis entre les mains de l'homme la liberté morale absolue, celle-ci peut être aussi bien positive que négative.

D'après la génèse, avant de croquer dans le fruit de l'arbre de vie, donc après l'épisode du serpent, l'homme n'avait pas la notion du bien et du mal. Comment donc le serpent pourrait-il représenter ce choix ?

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Membre, 64ans Posté(e)
pilgrim Membre 1 003 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

La gonzesse, comme d'habitude. :o

Ne jamais laissé une nana au volant :cray:

Parce que autrement c'est la mort du cheval, bande de sagoins. :acute:

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Membre, La main qui mord, 44ans Posté(e)
Ame errante Membre 11 839 messages
44ans‚ La main qui mord,
Posté(e)

Aucun des deux

---> le con qui a planté un pommier!

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)

je suis persuadée aussi que les animaux ont une conscience bien plus élevée que celle qu'on veut bien leur prêter

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Membre, 45ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

L'animal n'a pas la capacité de sortir de son cadre au mieux il peut s'adapter ni de lutter contre ses penchants instinctifs.

D'après la génèse, avant de croquer dans le fruit de l'arbre de vie, donc après l'épisode du serpent, l'homme n'avait pas la notion du bien et du mal. Comment donc le serpent pourrait-il représenter ce choix ?

L'homme avait la connaissance mais ignorait le sentiment du mal. Et c'est un choix délibéré qu'il a fait en l'acquérant.

"ch.2 v.17 maisl'arbre de la science du bien et du mal , tu n'en mangeras point: car du jour où tu en mangeras, tu dois mourir!"
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Membre, 46ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)
L'animal n'a pas la capacité de sortir de son cadre au mieux il peut s'adapter ni de lutter contre ses penchants instinctifs.

Faux. Tout animal apprend, évolue. L'adaptation, justement, démontre ce fait.

Le serpent n'est ni plus ni moins notre mauvais penchant....

Le serpent est donc un symbole, mais le reste de la fable ne le serait pas ?

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)

cqfd

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Membre, 45ans Posté(e)
Yachire Membre 396 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Faux. Tout animal apprend, évolue. L'adaptation, justement, démontre ce fait.

Il évolue dans un cadre qui lui est donné. Il s'adapte à ce cadre mais n'a pas la capacité d'en créer une nouvelle forme. Tout comme il n'a pas la capacité de lutter contre certains de ses instincts.

Il y a 5 jours j'ai écrit:

On peut aussi essayer de les comprendre telles de paraboles qui cachent quelques sens abstraits, quelques idées profondes.

:cray:

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Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
L'animal n'a pas la capacité de sortir de son cadre au mieux il peut s'adapter ni de lutter contre ses penchants instinctifs.

L'homme avait la connaissance mais ignorait le sentiment du mal. Et c'est un choix délibéré qu'il a fait en l'acquérant.

L'animal tout comme nous s'adapte à tout et peut parfaitement sortir de son milieu naturel. C'est ce que font la plupart des animaux qui côtoient l'homme.

L'homme savait juste que c'était l'arbre de la connaissance, il ne savait pas ce qu'était le bien et le mal puisque c'est en mangeant le fruit de cet arbre qu'il l'a appris. Le serpent ne représente pas ce choix.

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