Que pensez vous des affiches de la campagne anti halal/casher ?

Hello,

Je ne crois pas avoir vu passer ce sondage, si je me trompe veuillez m'en excuser. J'ai besoin pour mon site (hé oui encore ) de savoir ce que vous pensez de ces affiches, et uniquement de ces affiches (on ne part pas dans le débat de savoir si c'est une honte ou non de ne pas étourdir s'il vous plait, j'ai de toutes façons déjà vu passer ce topic donc vous pourrez en parler ailleurs).

Ce sondage illustrera deux analyses des affiches et de la campagne en général, vues par un non musulman et un musulman.

Merci beaucoup

Pas entendu parler, ni même vu. Tu as des images des affiches ?

ah oui pardon ... je vais rajouter une image dans mon premier message !

Bon, un peu alarmiste et théâtrale mais correct. (bien que du coup, ça paraisse ridicule, j'imagine que ça puisse avoir l'effet inverse sur des personnes pas du tout au courant du débat.)

L'effet inverse ?

Plutôt que les gens se disent que c'est un problème, ils risquent de s'en fiche encore plus. (le but étant quand même de sensibiliser au débat du hallal/kasher)

D'accord, donc pour toi c'est plutot pas efficace. Ok merci !

Moi, je suis pour cette campagne. Car les gens ignorent la réalité de l'abattage des animaux qu'ils consomment. Ils regardent le prix et c'est tout. Le problème est qu'on touche un tabou, on ne peut pas parler d'arabes ou de juifs en France, sans tout de suite tomber pour un gros raciste de base.

C'est aussi mon impression, dès que le sujet est abordé, on est catalogué comme raciste. Par contre ce que je reproche à cette campagne (mais après ... ca reste une campagne : des affiches, donc des messages courts. Et il y a des problèmes qui ne peuvent pas se raccourcir, se synthétiser en une phrase) c'est qu'elle tombe dans la caricature. Ce qui m'a poussé à faire ce sondage, c'est un article d'un ami, qui est végan et ça se sent au travers de ses écrits (rires). Il soulevait avec justesse que d'autres solutions n'avaient en fait pas été évoquées dans cette campagne, les affiches militaient en gros pour un arrêt de l'abattage rituel. Point ! Il y avait pourtant une campagne parallèle à faire : militer pour le végétarisme. Car l'abattage rituel tel qu'il est pratiqué industriellement est cruel, mais l'abattage normal (la encore, tel qu'il est pratiqué) aussi. Je ne suis pas en train de dire qu'un abattage peut ne pas être cruel, nuancez mes propos hein. Je dis juste qu'ainsi, il l'est encore plus.

De surcroit, un ami musulman a également témoigné pour dire que le Coran n'interdit en rien l'étourdissement. La seule prescription est que l'animal ne doit pas être mort avant abattage, mais rien n'empêche de l'assommer, ou autre.

Il y a donc dans cette campagne de trop gros raccourcis, qui risquent de desservir malheureusement la cause animale, même s'il s'agissait là d'une belle initiative. A renouveler sous un autre angle, voila pour mon avis !

PS, parce que j'en vois arriver avec leurs gros sabots ^^ (j'vous connais bien hein ? héhé - que personne ne se sente visé, il ne s'agit pas de personnes qui se soit déjà exprimées). Le débat n'est pas de savoir si on a le droit, pas le droit, de militer pour le végétarisme, ou si la cause animale veut imposer au monde sa dictature végétarienne et, pire, vegan. On s'en fout, c'est pas le débat, on s'en tient aux affiches et à la campagne

Sur le fond, je trouve que c'est une bonne chose d'avertir les gens.

Je prends pour exemple certaines personnes que je connais, juives mais non pratiquantes. Bien que ces personnes ne mangent pas kasher, il leur est encore impossible de se résoudre à manger hallal (et je pense que l'inverse serait tout aussi vrai). Déjà, pour des raisons culturelles, des pré-jugés, etc ...

Ne pas avertir ces personnes qui pensent manger de la viande quelconque, massacrée sans rituel religieux spécifique, c'est de la tromperie. Pourquoi ne pas afficher clairement la couleur ?

il en est de même, je pense pour certains catholiques.

Bref, pour ma part, je ne suis pas croyant. Et pourtant cela me choc de faire manger à des gens quelque chose qui peut porter atteinte à leur foi sans même les avertir. A un niveau en dehors de la religion, ca serait comme faire manger du cheval à quelqu'un qui pense manger du boeuf.

"Les sacrifices Halal et Casher ne doivent pas devenir la norme en France."

Comme si c'était en train de devenir le cas...

De la même façons, les chiffres avancés sur la première affiche me semble un peu gros, s'ils sont vrai, ça signifierait que les abattoirs Halal et Casher ont une offre beaucoup trop importante par rapport à la demande. ça me semble assez illogique.

Sur le fond, je trouve que c'est une bonne chose d'avertir les gens.

Je prends pour exemple certaines personnes que je connais, juives mais non pratiquantes. Bien que ces personnes ne mangent pas kasher, il leur est encore impossible de se résoudre à manger hallal (et je pense que l'inverse serait tout aussi vrai). Déjà, pour des raisons culturelles, des pré-jugés, etc ...

Ne pas avertir ces personnes qui pensent manger de la viande quelconque, massacrée sans rituel religieux spécifique, c'est de la tromperie. Pourquoi ne pas afficher clairement la couleur ?

il en est de même, je pense pour certains catholiques.

Bref, pour ma part, je ne suis pas croyant. Et pourtant cela me choc de faire manger à des gens quelque chose qui peut porter atteinte à leur foi sans même les avertir. A un niveau en dehors de la religion, ca serait comme faire manger du cheval à quelqu'un qui pense manger du boeuf.

Je suis d'accord, le consommateur est souvent trompé, on lui file de la bidoche sans savoir d'où elle vient et comment l'animal a vécu ses derniers moments.

Bonjour,

J'ai répondu par la derniére proposition a savoir que je ne vois pas d'amalgame entre religion et demande d'etiquetage.

Néanmoins je veux préciser que cette réponse s'applique plus a la premiére affiche , que je trouve trés juste. La deuxiéme est moins pertinente pour moi car elle pointe uniquement la souffrance des animaux, qui certes est un facteur important, mais me concerne moins.

Je suis pour un etiquetage des viandes et préparations, pour savoir si elles ont été abattues rituellement ou non. Je ne supporte pas l'idée de manger une viande pour financer une religion, ou la supporter.

Merci

J'ai répondu qu'elles ne vont pas encore assez loin.

Pour moi, on s'en fout royalement des idées religieuses ou autres. Il s'agit d'êtres vivants sur lesquels on exerce notre prédation. En tant qu'humains, soi-disant respectueux de la vie, on ne doit pas établir de hiérarchie du vivant. Toute vie se respecte, en dépit du fait qu'on est des prédateurs, et mérite qu'on utilise les méthodes les moins cruelles possibles pour tuer. Aujourd'hui, on dispose de tout un arsenal qui peut endormir l'animal et le tuer sans aucune douleur. Agir autrement est donc de la barbarie pure et simple, tradition ou religion n'y change rien.

Ces affiches militent dans ce sens mais je trouve que le problème de fond qui est la souffrance de l'animal n'est pas suffisamment explicite pour provoquer une réaction chez l'observateur.

entièrement pour!

c'est absolument honteux de faire souffrir autant les animaux, de les torturer de la sorte

pour les fans de bidoche, qu'est-ce que ça change qu'il soit tué décemment?

C'est toujours un animal mort dans les assiettes

et se situer dans le respect grandirait l'espèce humaine

Merci beaucoup pour toutes ces réponses !

J'aurais souhaité des affiches plus percutantes encore.

éa voudrait dire que certains voudrai m'interdire ce délice ?

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Je fais sauté le pays si j'ai pu mon ratio de saucisses imitation kasher

En ce qui concerne cette mode très hypocrite de se soucier de la souffrance animale typique d'une société déshumanisé qui a industrialisé à outrance l'élevage animale au point de rendre contre-nature l'existence de milliards de bêtes ou même de créer de nouvelles maladies et qui achète en masse des bouillies dégueulasses et impropres en supermarché provenant des même boucheries que celle fournissant le marché hallal, je reste dubitatif. L'animal souffre aussi (le ratio doit être quant même inférieur) dans un abattoir classique ou du fait des demandes démentiels et irraisonnée de la population en matière de viande, il est tout bonnement impossible de respecter les règles en matière de souffrance animal. Brigitte Bardot me donne surtout l'aire de tirer sur une ambulance, elle se sert de cette mode médiatique de l'Islam pour faire entendre son discours contre la souffrance animal. Mais je la trouve lâche de se servir de ce prisme là ou elle devrait s'en prendre tout bonnement à l'industrie agro-alimentaire tout entière qui est juste une aberration qui aura notre peaux plus vite que le nucléaire ou le réchauffement climatique (dot d'ailleurs il est en parti responsable).

Cette psychose du sang, de la souffrance, de l'acte du chasseur, cette crainte de faire souffrir l'animal comme pour s'excuser de ses besoins vitaux, comme pour se dédouaner d'une quelque responsabilité et symptomatique d'une société n'ayant plus aucun rapport avec la terre qui la nourri. Mais je viens de la campagne ou j'ai appris à égorger des poulets et saigner des porcs, je ne suis pas très objectif. La souffrance annimal ne m'émeut pas plus que cela quant il s'agit de me nourrir.

éa voudrait dire que certains voudrai m'interdire ce délice ?

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Je fais sauté le pays si j'ai pu mon ratio de saucisses imitation kasher

En ce qui concerne cette mode très hypocrite de se soucier de la souffrance animale typique d'une société déshumanisé qui a industrialisé à outrance l'élevage animale au point de rendre contre-nature l'existence de milliards de bêtes ou même de créer de nouvelles maladies et qui achète en masse des bouillies dégueulasses et impropres en supermarché provenant des même boucheries que celle fournissant le marché hallal, je reste dubitatif. L'animal souffre aussi (le ratio doit être quant même inférieur) dans un abattoir classique ou du fait des demandes démentiels et irraisonnée de la population en matière de viande, il est tout bonnement impossible de respecter les règles en matière de souffrance animal. Brigitte Bardot me donne surtout l'aire de tirer sur une ambulance, elle se sert de cette mode médiatique de l'Islam pour faire entendre son discours contre la souffrance animal. Mais je la trouve lâche de se servir de ce prisme là ou elle devrait s'en prendre tout bonnement à l'industrie agro-alimentaire tout entière qui est juste une aberration qui aura notre peaux plus vite que le nucléaire ou le réchauffement climatique (dot d'ailleurs il est en parti responsable).

Cette psychose du sang, de la souffrance, de l'acte du chasseur, cette crainte de faire souffrir l'animal comme pour s'excuser de ses besoins vitaux, comme pour se dédouaner d'une quelque responsabilité et symptomatique d'une société n'ayant plus aucun rapport avec la terre qui la nourri. Mais je viens de la campagne ou j'ai appris à égorger des poulets et saigner des porcs, je ne suis pas très objectif. La souffrance annimal ne m'émeut pas plus que cela quant il s'agit de me nourrir.

Ca se voit à ce que tu écris.

BB ne se sert de rien, elle fait ce qu'elle a toujours fait, dénoncer les choses qui la choque. Mais bien sur, dés qu'on touche à des traditions religieuses, on est automatiquement traité de raciste ou d'extrémiste de la cause qu'on défend. BB dénonce tout autant les pratiques des abattoirs classiques et attaque régulièrement les abus de l'industrie agro-alimentaire, la différence c'est qu'alors personne n'écoute et les médias n'en font pas écho. Par contre, créer du faux racisme en faisant croire qu'elle dénonce ces pratiques barbares pour attaquer l'islam alors qu'elle ne cherche qu'à dénoncer une souffrance animale, ça c'est un phénomène de mode dont certaines associations abuse pour faire parler d'elles et qui s'appelle la victimisation.

Quand au respect animal, ce n'est pas parce qu'on est des prédateurs qu'on est obligé d'être cruel, surtout qu'on dispose aujourd'hui de tout ce qu'il faut pour tuer en douceur. L'humain se croit meilleur que l'animal, qu'il cesse donc de le faire souffrir inutilement, de surcroit pour des traditions religieuses à la con.

tout à fait d'accord, Guybrush

on ne peut pas évoquer ce sujet honteux pour l'humain sans saluer l'excellent travail

de One Voice:

"Dans l’Union européenne, près de 360 millions de porcins, ovins, caprins et bovins et plusieurs milliards de volailles sont tués chaque année pour leur viande. Chacun de ces animaux est un être sensible, c’est-à-dire capable d’éprouver tout un ensemble de sentiments, de sensations et d’émotions comme la douleur, la peur, le plaisir ou la joie.

Une investigation menée par One Voice pendant l’année 2008 révèle ce que subissent quelques-uns des 40 millions de bovins, de porcins et d’ovins et plus d’un milliard de volailles, de lapins et d’autres animaux tués chaque année en France. Nos enquêteurs ont filmé l’activité de 20 abattoirs pratiquant l’abattage conventionnel avec étourdissement préalable des animaux et celle de cinq abattoirs dans lesquels les animaux étaient tués sans étourdissement préalable pour fournir de la viande aux boucheries halal. Nos images révèlent combien les animaux souffrent de la déshumanisation qui règne dans ces lieux éloignés du regard des consommateurs.

Avertissement

Ces images peuvent choquer. Nos enquêteurs ont filmé des animaux que les employés brutalisaient ; ils ont assisté à l’égorgement d’animaux conscients; ils ont vu des animaux qui avaient été étourdis reprendre conscience au moment où ils étaient saignés; ils ont vu des poulets ébouillantés vivants; ils ont contemplé avec horreur des moutons à la gorge tranchée qui tentaient de s’enfuir et ils ont filmé des animaux incapables de marcher que l’on traînait littéralement vers la mort."

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