Spiritualité ou anti-spiritualité ?

Vous savez, la religion se prétend être la spiritualité. Or que spiritualité veut dire ? Ce qui a rapport avec l'esprit. Alors voyons, est-ce que la religion favorise l'esprit...

Dans la religion, on fait peur, ce qui inhibe la pensée, donc nuit à l'esprit.

On y parle de simplifications abusives, du genre tu as un problème, ben c'est Dieu qui t'a puni. Une telle pensée simpliste nuit à l'esprit.

Les religieux répètent sans cesse les mêmes textes, ce qui sature leur esprit avec des idées préconçues. Cela nuit à l'ouverture d'esprit.

On dit que l'on va avoir une vie éternelle si on fait ceci ou cela, bref on joue sur l'avidité de l'immortalité. Une telle obsession réduit l'esprit.

On dit qu'on est censé être humble, et donc ne pas prendre ce qu'on pense au sérieux, accepter le pouvoir parce qu'il vient de Dieu. Bref, c'est une inhibition de la pensée et de l'action politique.

Alors est-ce que c'est de la spiritualité ? Moi je trouve que c'est plutôt de l'anti-spiritualité, quand ce n'est pas une tyrannie de l'esprit.

Et vous ?

bonjour,

présenté de cette façon, lol, comment ne pas être d'accord?

sérieusement je pense que la spiritualité c'est effectivement différent de dogme (s)

c'est un éveil une ouverture..une recherche, une quête

après on peut trouver plusieurs voies quand on est en recherche et certaines peuvent se rapprocher d'une religion

à l'origine:

la spiritualité c'est le souffle

je précise mon post:

pour moi cette quête est personnelle, ce qui ne signifie pas refuser de se faire accompagner, mais

un "maître" guru.. enfin bref ne doit pas enfermer la personne en recherche dans un concept, il doit l'aider à s'ouvrir à elle-même

n'être qu'un jalon sur cette voie, ou plus mais toujours au choix

Certains texte religieux sont très beaux et très vrais. C'est un peu délicat parce qu'ils ouvrent l'oeil; mais parfois il est parfois utile d'avoir déjà l'oeil pour en saisir la porté ou pour ne pas les comprendre de travers. C'est délicat en effet...

Certains textes religieux sont nuls ! Si, si, ça existe et c'est d'autant plus grave que nul et religieux fait vraiment un mélange dangereux et toxique. En fait ici, plus que textes, j'ai envie de dire que ce sont plus souvent des paroles nulles. Je vous laisse discerner la différence.

Je suis assez d'accord avec toi Nightwish, mais vois-tu, on peut progresser dans la vie, spirituellement, sans avoir recours à un gourou ou à une religion, mais trouvant des auteurs inspirants, en écoutant certaines personnes, non pas religieusement mais avec ce qu'on appelle de façon pas très élégante "l'esprit critique".

Certains texte religieux sont très beaux et très vrais. C'est un peu délicat parce qu'ils ouvrent l'oeil; mais parfois il est parfois utile d'avoir déjà l'oeil pour en saisir la porté ou pour ne pas les comprendre de travers. C'est délicat en effet...

Il ne suffit pas d'ouvrir l'¿il, mais de comprendre le monde dans sa complexité.

En fait ici, plus que textes, j'ai envie de dire que ce sont plus souvent des paroles nulles. Je vous laisse discerner la différence.

Bof, des paroles qui se calquent sur les textes religieux. Les génocides de la Bible par exemple peuvent être inspirants...

La spiritualité c'est la façon de penser, de concevoir le monde. Un code de conduite dicté ou auto-dicté.

En ce sens je pense que la spiritualité transcende le concept de religion. Les religions ne sont (ou ne devraient être) que des chemins proposés.

je suis d'accord avec Elrhyareno,

Existence: j'ai précisé"on peut se faire accompagner" pas dis que c'était un passage obligé

toujours conserver son libre arbitre, avancer à son rythme

Certains texte religieux sont très beaux et très vrais. C'est un peu délicat parce qu'ils ouvrent l'oeil; mais parfois il est parfois utile d'avoir déjà l'oeil pour en saisir la porté ou pour ne pas les comprendre de travers. C'est délicat en effet...

Certains textes religieux sont nuls ! Si, si, ça existe et c'est d'autant plus grave que nul et religieux fait vraiment un mélange dangereux et toxique. En fait ici, plus que textes, j'ai envie de dire que ce sont plus souvent des paroles nulles. Je vous laisse discerner la différence.

d'accord aussi, même si je ne connais pas les textes religieux (et ne souhaite pas les connaître)

Première fois que je suis d'accord avec "Existence" enfin pas sur tout bien sur , mais dans l'ensemble tu as raison, la religion n'est pas spiritualité, car les maîtres religieux n'enseigne pas une bonne interprétation. Cependant si l'on discerne la religions et les écritures , ont voient que les écriture ne nourrissent que l'esprit.La croyance est donc Spirituel et non Matériel.

"Sérénité , spiritualité.

La sagesse est une fleur de connaissance.

La Foi étant l'eau, elle est vital pour sa croissance.

Elle peux poussé jusqu'au ciel si tu l'arrose en abondance.

Elle a un parfum de vérité, une couleur d'humilité.

Son nectar est un miel de croyance.

Elle a aussi des épines pour celui qui la cueille par ignorance.

Elle pousse dans les salives ,ceux qui contiennent le savoir de l'existence..."

Vous savez, la religion se prétend être la spiritualité. Or que spiritualité veut dire ? Ce qui a rapport avec l'esprit. Alors voyons, est-ce que la religion favorise l'esprit...

Quelle religion ?

Dans la religion, on fait peur, ce qui inhibe la pensée, donc nuit à l'esprit.

On y parle de simplifications abusives, du genre tu as un problème, ben c'est Dieu qui t'a puni. Une telle pensée simpliste nuit à l'esprit.

Voici ce qu'écrit Rambam à ce sujet: "...chaque homme est en mesure d'être juste comme notre maïtre Moïse ou impie comme Jéroboam, d'être intelligeant ou généreux, de posséder ou non telle ou telle autre qualité. Nul ne le contraint ni ne décide pour lui. C'est lui seul qui selon sa propre volonté, emprunte la voie qui lui plaît de choisir."

Les religieux répètent sans cesse les mêmes textes, ce qui sature leur esprit avec des idées préconçues. Cela nuit à l'ouverture d'esprit.

Je vais parler du judaïsme que je connais: Entre la mishna, la guemara, baraïta, l'halkha, les marloket (contradiction entre sages) etc.....Je pense qu'il y a tant de texte qu'une vie nous suffirait pour tous les étudier.

On dit que l'on va avoir une vie éternelle si on fait ceci ou cela, bref on joue sur l'avidité de l'immortalité. Une telle obsession réduit l'esprit.

Un autre passage du Michne Torah dit à ce sujet: " Que l'homme ne dise point: j'accomplis les lois de la Torah et j'étudie sa sagesse afin que j'ai part à toutes les bénédictions qui y sont promises ou bien afin que j'ai droit à la vie future.....Ce ne sont que les ignorants et les enfants qui servent Dieu de cette manière là."

On dit qu'on est censé être humble, et donc ne pas prendre ce qu'on pense au sérieux, accepter le pouvoir parce qu'il vient de Dieu. Bref, c'est une inhibition de la pensée et de l'action politique.

Que veut dire le moi humble ? " Qui fait preuve d'humilité", je pense que ce terme peut s'appliquer à tout à chacun qu'il soit religieux, pratiquant ou athée.

Qu'on on est croyant on parle d'amour de Dieu. Et on ne peut aimer Dieu que selon la connaissance qu'on a de lui: plus on réussit à le connaître, plus on peut l'aimer. C'est pourquoi l'homme doit concentrer tous ses efforts pour approfondir toujours davantage les sciences et les études. Il s'agit là d'une opinion rationaliste.

Alors est-ce que c'est de la spiritualité ? Moi je trouve que c'est plutôt de l'anti-spiritualité, quand ce n'est pas une tyrannie de l'esprit.

Et vous ?

Je pense que le contexte actuel de fanatisation athéiste, réligieux ne fait ressortir que les points des discordes.

Tu cites des passages pertinents par rapport aux points soulevés Yachire. Bon, je précise que je ne pensais pas trop à la religion juive, que je n'ai pas trop subi dans ma vie. Les citations que tu as faites se retrouvent dans la Bible ou dans le Coran ?

Sinon, pour ce que je connais, je sais très bien que les prêtres et les curés peuvent avoir un discours raisonnable, mais généralement la perversité est juste en dessous de la surface. Ils utilisent la culpabilité et la dette comme des laisses pour attraper les petits moutons. Et dans les faits les croyants que j'ai pu voir ne font généralement preuve d'aucune mesure, invoquant Dieu pour tout et n'importe quoi. Du genre tu n'as pas la tête baissée, tu n'es pas soumis, alors c'est que tu te prends pour Dieu blablabla...

Que veut dire le moi humble ? " Qui fait preuve d'humilité", je pense que ce terme peut s'appliquer à tout à chacun qu'il soit religieux, pratiquant ou athée.

Qu'on on est croyant on parle d'amour de Dieu. Et on ne peut aimer Dieu que selon la connaissance qu'on a de lui: plus on réussit à le connaître, plus on peut l'aimer. C'est pourquoi l'homme doit concentrer tous ses efforts pour approfondir toujours davantage les sciences et les études. Il s'agit là d'une opinion rationaliste.

Tu mélanges plein de sujets, là. En gros, l'humilité te fait penser à Dieu ? Est-ce que pour toi être humble, c'est adorer un Dieu ? Cela ne fait pas avancer le schmilblick. J'ai pas envie de m'endoctriner à croire en Dieu pour savoir ce que tu veux dire.

Ce que j'entends par humilité, c'est de se nier soi-même, de se donner de l'importance en négatif, de ne pas avoir d'initiative indépendante, de toujours demander la permission, de faire profil bas etc.

Je pense que le contexte actuel de fanatisation athéiste, réligieux ne fait ressortir que les points des discordes.

Peux-tu développer ?

La spiritualité est transcendale .

Elle transcende tout .

Sache qu'il n'y a pas besoin de s'endoctriner ( comme tu dis ) pour croire en Dieu .

Mais j'ai pas envie de croire en Dieu, pourquoi tu insistes?

salut , je pense que la religion ne veut pas qu'on soit des moutons de l'homme ni de la religion , chacun est responsable de lui meme , chacun doit etre libre et independant .

Que signifie le mot "religion" dans ta phrase ? Ta vision de la religion ? Celle de tes parents ? De tes amis ? D'un clerc ? Ton interprétation d'un texte religieux ?...

Si c'est ton avis, alors je suis content que tu souhaites que les autres soient libres.

Maintenant, faut voir ce que ça veut dire. On est pas toujours libre. Par exemple, on ne choisit pas d'être un homme ou une femme, d'être homosexuel ou hétérosexuel, d'être dans telle région etc.

Quant à l'indépendance, on peut être en partie indépendant d'esprit, mais on vit avec d'autres gens, et on dépend des autres pour avoir de quoi manger, un toit pour se loger, des habits etc. Si tu y regardes bien, d'un point de vue matériel, nous sommes complètement dépendants des autres. Et d'un point de vue spirituel, les rapports affectifs font qu'on est pas si indépendants que cela.

A la limite, on peut considérer qu'on puisse être autonome, c'est-à-dire faire ces propres choix. Beaucoup de gens sont dans une dépendance psychologique et à vrai dire c'est difficile à éviter. Par exemple, comment ne pas prendre en compte les recommandations d'un médecin ou d'un avocat ? Peut-être qu'il nous raconte n'importe quoi, mais on ne peut pas toujours le savoir. Pour les politiciens, la problématique est assez évidente.

Au final, il n'y a vraiment que le libre arbitre, c'est-à-dire que l'on peut apprendre à faire des choix rationnels, en sachant ce qu'on sait et ce qu'on souhaite, faire les meilleurs choix possibles pour soi-même et pour les autres. Ce libre arbitre est donc limité par notre connaissance des enjeux. Idéalement, il faudrait être omniscient pour faire des choix vraiment éclairés en toutes circonstances. Certains de nos choix sont éclaires, d'autres non. D'ailleurs le droit fait intervenir la volonté libre et éclairée, qui est remise en question par exemple si quelqu'un nous trompe et obtient notre consentement de cette façon.

salut , on cherche la verité , chaque science toute seule est crypté meme les religions , pour connaitre la verite il faut etudier toutes les savoirs de l'homme ensemble et comparer entre eux , il ne faut rien negliger , moi je ne neglige rien , ni le neant ,ni les mondes paralleles ,ni la metaphysique , ni le folklor , il ne faut rien negliger .

Tu cites des passages pertinents par rapport aux points soulevés Yachire. Bon, je précise que je ne pensais pas trop à la religion juive, que je n'ai pas trop subi dans ma vie. Les citations que tu as faites se retrouvent dans la Bible ou dans le Coran ?

Il s'agit des citations des différents ouvrage de Maïmonide (médecin, philosophe, rabbin thélogien):

-Le guide des égarés

-Répétition de la loi

- la main forte

Son travail consacré aux fondements du Judaïsme et de ses pratiques (quatorze ouvrages ) fait de lui la principlae référence.

Sinon, pour ce que je connais, je sais très bien que les prêtres et les curés peuvent avoir un discours raisonnable, mais généralement la perversité est juste en dessous de la surface. Ils utilisent la culpabilité et la dette comme des laisses pour attraper les petits moutons. Et dans les faits les croyants que j'ai pu voir ne font généralement preuve d'aucune mesure, invoquant Dieu pour tout et n'importe quoi. Du genre tu n'as pas la tête baissée, tu n'es pas soumis, alors c'est que tu te prends pour Dieu blablabla...

Je ne vais pas me prononcer au nom des prêtres.

Tu mélanges plein de sujets, là. En gros, l'humilité te fait penser à Dieu ? Est-ce que pour toi être humble, c'est adorer un Dieu ? Cela ne fait pas avancer le schmilblick. J'ai pas envie de m'endoctriner à croire en Dieu pour savoir ce que tu veux dire.

Relisez ma phrase : Qui fait preuve d'humilité", je pense que ce terme peut s'appliquer à tout à chacun qu'il soit religieux, pratiquant ou athée.

Si vous voulez l'humilité est un niveau en dessous. On ne croit pas à Dieu par humilité mais par amour.

Ce que j'entends par humilité, c'est de se nier soi-même, de se donner de l'importance en négatif, de ne pas avoir d'initiative indépendante, de toujours demander la permission, de faire profil bas etc.

Le bon chemin que l'homme doit choisir est celui de la modération. Il ne doit ni être léger et frivole, ni austère et renfrongé.

Un passage dit: " Chaque personne dont les qualités se situent entre les deux extrêmes mérite en effet d'être qualifié de sage.

Ah ben là ça me fait plus penser au bouddhisme qu'à la Bible ou le Coran.

<< Mais j'ai pas envie de croire en Dieu, pourquoi tu insistes? >>

Je n'ai nullement l'intention de te faire croire en Dieu .

Je n'insiste pas .

Je faisais juste une mise au point parce que tu crois que croire c'est s'endoctriner .

Ah ben là ça me fait plus penser au bouddhisme qu'à la Bible ou le Coran.

Si ça vous fait plaisir

Pourtant c'est écrit dans le livre des prophètes....

Jérémie chap9 v22-23 "Ainsi parle l'Eternel: "Que le sage ne se glorifie pas de sa sagesse, que le vaillant ne se glorifie par de sa vaillance, que le riche ne se glorifie pas de sa richesse! 23 Que celui qui se glorifie se glorifie uniquement de ceci: d'être assez intelligent pour me comprendre et savoir que je suis l'Eternel,"

<< Mais j'ai pas envie de croire en Dieu, pourquoi tu insistes? >>

Je n'ai nullement l'intention de te faire croire en Dieu .

Je n'insiste pas .

Je faisais juste une mise au point parce que tu crois que croire c'est s'endoctriner .

Il s'agit d'un malentendu. Ce que je disais, c'est que pour un athée, il est nécessaire de s'endoctriner pour croire en Dieu, puisqu'il n'y croit pas, cela ne correspond pas à sa façon de penser.

Le contexte était que Yachire me répondait au sujet de l'humilité en parlant de Dieu. Or expliquer à un athée quelque chose en se basant sur le concept de Dieu, cela revient à ne pas prendre en compte la réalité subjective de l'athée.

Jérémie chap9 v22-23 "Ainsi parle l'Eternel: "Que le sage ne se glorifie pas de sa sagesse, que le vaillant ne se glorifie par de sa vaillance, que le riche ne se glorifie pas de sa richesse! 23 Que celui qui se glorifie se glorifie uniquement de ceci: d'être assez intelligent pour me comprendre et savoir que je suis l'Eternel,"

Ah non, cela est très éloigné du bouddhisme, voire même opposé. Je parlais du reste.

Le contexte était que Yachire me répondait au sujet de l'humilité en parlant de Dieu. Or expliquer à un athée quelque chose en se basant sur le concept de Dieu, cela revient à ne pas prendre en compte la réalité subjective de l'athée.

J'ai plutôt refusé ce concept d'humilité exclusif aux "religions" qui s'applique à chacun religieux ou non.

Ah non, cela est très éloigné du bouddhisme, voire même opposé. Je parlais du reste.

Si vous y trouvez des correspondances pourquoi pas.....