Les prostituées sont-elles "utiles" ?

Emi Koyama, militant travailleuse du sexe, a écrit dans son essai avril 2001 "instigations de la Révolution Whore: Une troisième vague féministe Réponse à la« controverse »le travail du sexe», affiché sur Eminism.org:

"Chacun a droit à son ou sa définition de la sexualité, et il n'y a rien de mal à tenir le point de vue que la sexualité et de romance devrait aller de pair. Cependant, quand un groupe dominant forces sa version de l'idéologie sexuelle sur le groupe marginalisé, il devient une oppression sexuelle. Un exemple courant est l'homophobie. Il n'est pas étonnant que, lesbiennes, bisexuels et trans homosexuels ont toujours été persécutés dans le vice balaie "soi-disant-" avec des prostituées, ou que les lesbiennes et les travailleuses du sexe ont été regroupés ensemble en tant que «femmes pécheresses et mis dans des camps de concentration pendant la période nazie, une fois que nous nous rendons compte que l'oppression contre les travailleurs du sexe est étroitement lié à l'oppression contre d'autres minorités sexuelles. Il faut intégrante et naturelle qui progressive militants et les militantes doivent se tenir debout."

Avril 2001 - Koyama Emi

Ce qui m'interpelle dans votre débat c'est qu'il n'y a pas eu de réflexion autour du simple fait de ce que la prostitution implique dans le cadre juste sexuel.

Est-il légitime selon vous que le sexe soit une monnaie d'échange? Se limite-il juste à cela? Je crois qu'il y a dans la recherche du plaisir sexuel bien d'autre chose qui entre en contact avec. Et j'avoue en posant des bases humaines dessus avoir du mal avec ce rapport à l'argent qui découle de la prostitution. Que ce soit le plus vieux métier du monde d'accord, mais est-ce que ça le rend légitime pour autant? N'entendais vous pas les cris sans fin qui sortent de l'idée même de la prostitution? (le début de cette phrase est piqué aux dernières paroles de Nuit et Brouillard)

Et j'ajouterai même: ni a-t-il pas d'autres raisons qui impliquent la frustration de notre société? Et surtout d'autres réponses que la prostitution pour les assouvir?

(je rejette aussi les films pornaux, tout en admettant ne pas avoir été le dernier à en regarder.) Je crois qu'il y a des choses qui survivent et nous font prendre conscience de notre faiblesse, de notre bassesse surtout. Lorsqu'on a la liberté de pouvoir tout voir ou pire, tout faire, je crois que la grande force réside dans le fait de moralement se refuser à le faire, pour des raisons étiques et humaines que l'on doit préserver. Attention qu'en je parle de se refuser à faire des choses (j'ai peur d'être pris pour un prêtre moralisateur) je parle de ce qui est inadmissible pour autrui ou pour des idéaux dans le traitement de l'Homme. Autrement dit entre se soulager de la pire des façons, il me semble que se rapprocher de la meilleure me paraît honnête.

Ah oui, ok, je vois le genre...Je commence à comprendre le coup de la came... :p

Sans doute en auriez-vous besoin pour comprendre le message :

Tiens... trouvez donc un seul jugement de valeur de ma part envers les prostituées (en tant qu'êtres humains) et non envers la prostitution (métier) et je vous répondrai à l'avenir...

Mais peut-être préférez-vous vous la jouer bien moyen-âgeuse en fonçant dans le tas sans même regarder... sans doute faites-vous de même en tant que client en ne vous offusquant nullement du fait que la péripathéticienne consultée serait peut-être une déficiente intellectuelle ou tout simplement une trop pauvre et misérable fille qui n'attend que vous pour profiter de sa malchance...

Chevalier ne veut pas dire chevaleresque... mais vous faites plus petit chien n'arrrivant pas à la cheville de sa Valtesse que preux homme au coeur noble.

Apparemment la prostitution est autorisée en France et assujetti à l'impôt, enfin c'est wikipédia qui le dit, faudrait peut être vérifier sur d'autres sources

Elle ne l'est pas au Canada et il m'arrive parfois d'oublier que vous sous-entendez les lois françaises... mais l'inceste n'est-il pas légal aussi entre adultes consentants dans votre beau pays... alors qu'est-ce que la prostitution à côté de cela...

Ils ne me dérangent pas non plus.

Et ça ne me dérange pas que ça ne vous dérange pas... mais sans doute que cela ne vous dérange pas non plus... si c'est le cas alors ça ne me dérange pas plus.

Il ne fallait pas vous déranger pour une réponse si banale... mais sans doute que ça ne vous a pas dérangé...et ça ne me dérangerait pas vraiment plus.

Cela ne me regarde en rien. Je laisse ces affaires au fisc.

Et si au lieu de glisser discrètement leurs mains dans vos poches à tous elles les glissaient dans vos petites culottes, cela vous regarderait-il alors ou seulement la gendarmerie pour attouchements...

Mais peut-être êtes-vous au-dessus de tout cela... que fermer les yeux est encore la meilleur solution... à moins que vous ne soyez tout simplement aveugle.

De toute manière maintenant avec internet comment voulez vous interdire la prostitution, mettre un flic derrière chaque connection, puis dès que deux personnes feront l'amour ensemble faudra qu'elles prouvent qu'elles l'ont fait par AMOURRRR et qu'il y a pas eu d'échange d'argent...ben bon courage.

Créons la police des moeurs, et à chaque coït entre deux citoyens, ces derniers devront prouver leur innocence et sentiments l'un pour l'autre...lol

Tout ce que cela va engendrer c'est donner du pouvoir aux réseaux mafieux et les rendre encore plus souterrain et le blanchiment.

ça me fait penser à la prohibition avec l'alcool aux Etats-Unis à une certaine époque, interdire l'alcool, n'a jamais empêché sa vente, et au contraire a développé les réseaux mafieux et sa clandestinité.

je suis aussi pour la légalisation de la Drogue, et pour éduquer les citoyens à la modération.

L'important n'est-il pas qu'elles ne travaillent pas au noir... la libéralisation leur donnerait une profession reconnue et les obligations qui viennent avec...

Mais elles payent déjà des impôts!malgré leur non statut...situation "schizophrénique"

Les revenus des prostituées sont assujettis à l'impôt, ce qui fait parfois qualifier l'état de « premier proxénète de France »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution

la légalisation de la prostitution

Vendredi 18 avril 2008 - Clément Leroy

Bien que la prostitution soit le plus vieux metier du monde, il n'en reste pas moins le plus remis en cause. Tout du moins dans les pays dit "libres". Un grand pas en avant a cependant ete acompli. Le debat porte de moins en moins sur la moralite mais sur le caractere ethique : la prostitution est elle une forme d'exploitation qui doit etre abolie ou une activite qu'il faut reglementer ? La reponse est ni l'un, ni l'autre.

C'est une liberalisation qui est necessaire. Car le plus inacceptable n'est pas de definir ce qui est moral ou non ; le plus inacceptable c'est bel et bien la negation et la confiscation des libertes individuelles.

« Over himself, over his own body and mind the individual is sovereign » (John Stuart Mill, On Liberty)

Les prostituees ont ete considerees de differentes manieres au cours de l'histoire. Sous la Grece Antique, ls prostituees faisaient partie integrante des rites religieux. Sous la France de l'Ancien Regime et sous Napoleon, les courtisanes etaient des femmes bien elevees et cultivees. Elles n'etaient pas simplement tolerees : elles etaient veritablement respectees. Les temps ne sont bien evidemment plus les memes, mais il est interessant de faire cette petite precision historique.

En France, c'est Francoise de Panafieu qui a involontairement relance le debat sur la liceite ou non de la prostitution.

Cela partait pourtant d'une bonne intention puisque notre deputee fraichement reelue proposait d'autoriser la reouverture des maisons closes, disparues peu apres la guerre, en 1946.

Malheureusement la polemique a enfle les jours derniers. Avec l'arrivee massive des filles de l'Est, le marche de la prostitution prend un nouveau visage qui amene les gouvernements europeens a reflechir sur le plus vieux metier du monde. Et les medias se font le relais des differentes experiences menees en Europe au cours de ces dernieres annees.

L'exemple le plus aberrant est celui de la Suede. Ce pays scandinave sans histoire sanctionne penalement depuis quelques mois les clients des peripateticiennes et sert d'exemple a la cause anti-prostitution. Mesure hypocrite puisque desormais celle-ci s'organise differement. Il en decoule une prostitution plus cachee, en appartement. De plus, qu'est ce qui justifie la criminalisation du client ? Celui-ci est il coupable d'une faute ? L'acte sexuel s'est il effectue sous la contrainte ? Que nenni. Afin de justifier la mise en place de cette mesure , Margaretha Wimberg, le ministre suedois de l'egalite des sexes declare que "traiter une personne comme une marchandise, meme avec son consentement, est un crime". C'est la qu'est le noeud du probleme. Qu'importe la maniere dont on me considere, je m'en moque. Le plus important , c'est justement de decider ce qui est le mieux pour moi. Le crime c'est de se voir imposer une morale contre son propre gre.

En Allemagne pourtant, et cela passe inapercu, une loi votee en decembre dernier a normalise la prostitution comme un metier en tant que tel, soumis a l'impot et autres cotisations sociales. Le Figaro note ainsi que "l'Etat allemand, perclus de deficits, a jete un regard concupiscent sur les enormes revenus du milieu, estimes a quelques 6 milliards d'euros par an, autant que les grosses entreprises du pays". Au placard donc la pseudo morale visant hypocritement a rendre illicite le metier le plus vieux du monde. L'Etat oublie soudainement la "morale publique" lorsque cela est dans son interet.

Un grand pas en avant a cependant ete acompli. Le debat porte de moins en moins sur la moralite mais sur le caractere ethique : la prostitution est elle une forme d'exploitation qui doit etre abolie ou une activite qu'il faut reglementer ?

La reponse est ni l'un, ni l'autre. C'est une liberalisation qui est necessaire. Il ne sert tout d'abord a rien de reglementer des "bordels legaux". Les prostitues n'ont pas besoin qu'on les oblige a subir ce type de controles. Elles se soumettent d'elles-memes a des visites medicales en vertu des regles de libre-concurrence. La liberalisation, et ne serait-ce que la legalisation de la prostitution, permettrait une amelioration de la condition des prostitues : plus d'hygiene, moins de traffic de femmes et d'enfants qui se prostituent par contrainte, et plus de securite car cela peut se faire dans un endroit clos et surveille (les maisons closes). Le proxenete, qui est dans la majorite des cas la cause des problemes rencontrees par les prostituees disparaitrait ainsi progressivement pour laisser sa place a des entreprises privees fonctionnant comme toutes les autres.

Mais avant tout, chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son propre corps. Personne n'est en mesure de juger a la place d'autrui, et chaque individu possede des droits moraux propres sur son propre corps et sur l'exercice de celui-ci. C'est le "self ownership" qui doit prevaloir. Ce dernier est d'ailleurs le principe premier du liberalisme : la propriete privee commence par la propriete de soi.

Les differents arguments visant a justifier la liberalisation de la prostitution ne font pas fi des conditions souvent de desolation dans lesquelles cette activite a lieu ; ils ne justifient en rien

La ligne de partage repose sur la distinctin entre la prostitution libre, revendiquee par les travailleuses sexuelles, et la prostitution forcee, ou contrainte. Il est evident qu'une petite Thailandaise de 13 ans qui officie dans un bordel a Pattaya en risquant d'etre contamine par le virus du SIDA, n'est en rien consentante. C'est a l'encontre de cette atteinte a la liberte individuelle que devraient plutot lutter les differentes associations abolitionistes.

Car le plus inacceptable n'est pas de definir ce qui est moral ou non ; le plus inacceptable c'est bel et bien la negation et la confiscation des libertes individuelles.

http://archives.contrepoints.org/la-legali...ostitution.html

Très sympa cette chanson notament pour qui aime danser le rock

Je cite quand même le refrain :

'Cause I aint got nobody

nobody nobody cares for me

I'm so sad and lonely

sad and lonely sad and lonely

Won't some sweet mama

come and take a chance with me

cause I aint so bad

Il semble que ce personnage ne vive pas si bien que ça sa prostitution....

Elle ne l'est pas au Canada et il m'arrive parfois d'oublier que vous sous-entendez les lois françaises... mais l'inceste n'est-il pas légal aussi entre adultes consentants dans votre beau pays... alors qu'est-ce que la prostitution à côté de cela...

Oui c'est légal, mais c'est pas pour autant que ça se pratique.

Et c'est très mal vu. L'inceste fait partie des interdits moraux les plus fort de notre société ( et de toute les autre société du monde ).

L'inceste n'as rien à voire avec la prostitution. L'inceste ça reste plutôt très épisodique. La prostitution c'est un phénomène bien plus important. De plus, deux adultes qui couchent ensemble entre cousins en étant constantan me choc un peu mais il ne se font pas de mal. Mais des femmes exploité par des proxénète pour coucher avec des gens parfois aussi voire plus violent que le macro pour moi c'est bien plus grave. . .

Les agences matrimoniales où des hommes "bien sous tous rapports" vont chercher des femmes qui puissent répondre à tels et tels critères me semblent procéder de la même démarche, fut-elle soft et bien propre

Ainsi que les sites de rencontres amoureuses.

Oui c'est légal, mais c'est pas pour autant que ça se pratique.

Et est-ce parce que la prostitution est légale que toutes les prostituées payent leurs impôts... connaissez-vous la proportion de ces filles qui déclarent leur revenus... qui donnent des ''reçus''.

Et c'est très mal vu. L'inceste fait partie des interdits moraux les plus fort de notre société ( et de toute les autre société du monde )...

Pourtant c'est légal...

Pourquoi la prestation sexuelle ''familiale'' serait-elle moralement moins acceptable que la prestation ''commerciale''... ne serait-ce pas que de froides relations sexuelles entre adultes consentants après tout.

De plus, deux adultes qui couchent ensemble entre cousins en étant constantan me choc un peu mais il ne se font pas de mal.

Vous aimez choisir vos exemples... et si on parlait d'un père et de sa fille plutôt... de l'influence ou du pouvoir que confère à l'un sa position d'autorité et de la violence ''psychologique'' qui en résulte.

N'y aurait-il pas exploitation et abus de force ou de pouvoir dans ce cas aussi... le fait que cela vous choque ou non ne remet nullement en cause la légalité de la chose... et la légalité de la chose ne veut nullement dire que ces activités sont pratiquées au grand jour et avec toutes les obligations légales qui en découlent...

Vous ne semblez voir que le côté ''poétique'' des cousins qui se donnent du plaisir... alors pourquoi ne pas voir seulement le côté ''poétique'' de la femme qui initierait un handicapé physique aux joie du sexe en contre-partie... pourquoi ne voir que le pire dans un cas et le côté bucolique dans l'autre.

alors pourquoi ne pas voir seulement le côté ''poétique'' de la femme qui initierait un handicapé physique aux joie du sexe en contre-partie...

Tu penses que les handicapés ont besoin de prostituées pour avoir une vie sexuelle ?

Au lieu de détourner le regard quand tu les croises tu devrais discuter avec eux...

Tu penses que les handicapés ont besoin de prostituées pour avoir une vie sexuelle ?

Au lieu de détourner le regard quand tu les croises tu devrais discuter avec eux... :p

Cessez vos jugements de valeurs gratuits chère Marinelou :p ... surtout que vous ne savez rien de moi... rien dans ma réponse ne faisait allusion à un quelconque manque de respect de ma part envers les handicapés, et rien ne vous dit que je n'aurais pas un enfant handicapée ou un membre de ma famille qui le serait.

Le tout n'était que pour illustré le côté ''poétique'' , et je dis bien ''poétique'' ... mais avez-vous bien remarqué que ''poétique'' :p était mis en relief par la façon de l'écrire, soit ''poétique'' :p ... descendez de vos grands chevaux et remontez dans votre chaise roulante car l'impulsivité dont vous avez fait preuve me fait dire que vous devez avoir vous-même un handicap pour ainsi prendre le mors aux dents... et comme vous ne seriez tout de même alors qu'une personne comme les autres alors acceptez ainsi d'être traitée comme toutes les autres.

J'ai en effet pas la même notion de la poésie et mettre la poésie entre guillemets est cynique.

Tout commes les justifications de la prostitution du genre : l'inceste est bien autorisé où encore les prostituées sont indispensables sinon les handicapés ne connaîtraient pas l'amour.

Vous aimez choisir vos exemples... et si on parlait d'un père et de sa fille plutôt... de l'influence ou du pouvoir que confère à l'un sa position d'autorité et de la violence ''psychologique'' qui en résulte.

N'y aurait-il pas exploitation et abus de force ou de pouvoir dans ce cas aussi... le fait que cela vous choque ou non ne remet nullement en cause la légalité de la chose... et la légalité de la chose ne veut nullement dire que ces activités sont pratiquées au grand jour et avec toutes les obligations légales qui en découlent...

Alors mon chère amis tu as l'art de dramatiser si un père couches avec sa filles c'est pas avant 16 ans révolu sinon c'est de la pédophilie, après 18 ans parce que sinon c'est du détournement de mineur et ensuite bah c'est soit du viol soit de la perversion soit du bourrage de crane.

Ceci dit j'ai pas compris du tout le sens de ton post ni là ou tu voulait en venir --"

...les prostituées sont indispensables sinon les handicapés ne connaîtraient pas l'amour.

Pour une seconde fois chère Marinelou, c'est uniquement vous qui le dites et cette affirmation est la vôtre...

Je n'ai malheureusement pas cette tendance à généraliser qui semble être bien ancrée chez-vous... ce qui n'empêche nullement que sans ce ''moyen'' certains handicapés ne connaîtrait pas les joies du sexe... car je ne me permet pas d'écrire ''amour'' dans ce cas... mais peut-être est-ce parce que vous verriez le petit côté ''poétique'' de la situation après tout que vous utiliseriez ce mot...

Alors mon chère amis tu as l'art de dramatiser...

Mais autant que vous le faites en faisant uniquement allusion aux macs et aux prostitués victimes de ceux-ci... sans parler du fait qu'on entendait pratiquement les violons en s'imaginant une scène tendre avec des fleurs dans un pré verdoyant lorsque vous nous parliez d'inceste entre cousins...

si un père couches avec sa filles c'est pas avant 16 ans révolu sinon c'est de la pédophilie...

Mais non... c'est bien avant 16 ans puisqu'on parle d'enfants.

''La pédophilie désigne une attirance ou préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté...''

Ceci dit j'ai pas compris du tout le sens de ton post ni là ou tu voulait en venir --"

Ma réponse portait sur l'aspect ''moralité'' de la chose... si on accepte légalement les relations sexuelles entre adultes consentants d'une même famille alors qu'est-ce qu'un simple échange de ''bons procédés'' entre inconnus en comparaison...

Si l'inceste passe au niveau légal alors la prostitution n'est que de la petite bière à côté de ça...