Marine Le Pen porte plainte contre Jean-Luc Mélenchon

Quiconque d'un peu fragile manquant de discernement et d'honnêteté intellectuelle est happé dans l'escarcelle du clan Le Pen.

Heureusement que ton intelligence supérieur est là pour nous éduquer.

Le FHaine depuis toutes ces années, a gangrené nombres de petits esprits. Comme la peste, il contamine les êtres de sa politique nauséabonde dans la haine de l'autre.

La seule haine que je vois ici est celle qui transpire de tes posts.

Depuis plus de 30 ans, le parti FN vocifère contre l'étranger, comme au temps du régime de Vichy où la folie de la pensée raciste était portée comme oriflamme.

C'est un autre sujet mais la plupart des collabos étaient de gauche. Grand nombre de dreyfusards sont tombés paradoxalement dans l'antisémitisme le plus virulent, par pacifisme à l'image de Laval, car voyant en le juif l'objet de la guerre.

En 2011, l'extrême droite a le même discours qu'hier, emplie d'ignominie envers l'être humain

Pour te parodier, quiconque d'un peu naïf et manquant de culture et de raisonnement est happé par l'émotivité du discours bien-pensant.

Mittérand est mort et je n'étais pas un de ses fans pas MLP.Le FHaine depuis toutes ces années, a gangrené nombres de petits esprits. Comme la peste, il contamine les êtres de sa politique nauséabonde dans la haine de l'autre. Quiconque d'un peu fragile manquant de discernement et d'honnêteté intellectuelle est happé dans l'escarcelle du clan Le Pen. Depuis plus de 30 ans, le parti FN vocifère contre l'étranger, comme au temps du régime de Vichy où la folie de la pensée raciste était portée comme oriflamme. En 2011, l'extrême droite a le même discours qu'hier, emplie d'ignominie envers l'être humain, ne se souciant jamais de ce que de tels propos peuvent avoir comme conséquence sur une jeunesse qui s'ingurgite les neurones des Le Pen. L'âme FHaine n'a pour objectif que de diviser les gens, en multipliant les ranc¿urs de l'histoire d'hommes et de femmes respectables. Pour preuve d'opportunisme: il n'y a qu'a voir comment le FN s'est accaparé la douleur de certains Pieds-Noirs d'avoir dû quitter l'Algérie, en tissant une toile à l'intérieur d' eux. Comment penser qu'un jour, notre pays, qui eut des hommes illustres à sa tête puisse sombrer dans la folie d'un Jean Marie, d'une Marine, d'un Bruno, d'un Carl et les autres. Que le destin des français nous en préserve car la France c'est autre chose que l'image de ces gens là.

Nan mais laisse tomber ! Tu mettrais une photo de marine lepen habillée avec une cagoule du klu kux klan qu'ils n'y verraient aucun lien quand même

La mauvaise foi est de sortie ce soir !

Franchement, les fans du FN, regardez à quel point vous nous prennez pour des cons.

D'un côté vous avez pour seul argument un programme et des discours qui vous le concèderez ne sont en rien des garanties.

De l'autre, il y a tout le passé du FN, ses membres, ses liens, les condamnations, qui sont accablants.

Vous ne pouvez pas faire croire aux gens que la fille Lepen, qui ne montre pas le moindre conflit avec son père, serait en rupture totale avec ce qu'a été le FN jusqu'à présent et alors qu'elle en faisait partie.

Personne ne peut croire ça.

Elire un président ce n'est pas juste porter au pouvoir une personne, c'est aussi mettre au pouvoir un gouvernement. Qu'est ce qui nous garantit qu'on va pas se retrouver avec un ex-SS au gouvernement ?

Surtout qu'est ce qui nous garantit, alors que le FN allait beaucoup plus loin avant, que le gouvernement qui en serait issu s'arrêterait au programme présenté lors des élections et qu'il ne profiterait pas du fait d'avoir les pouvoirs publics à sa disposition pour mettre en oeuvre le programme que le FN a toujours défendu jusqu'ici ?

Tu cries au procès d'intention, mais n'est ce pas normal d'exiger des garanties alors que jusqu'à présent, systématiquement, les gouvernements nous ont trahit ? Pourquoi devrait-on se fier à la seule bonne foi de l'héritière d'un facho plusieurs fois condamné pour incitation à la haine raciale ou révisionnisme ?

Au lieu de répondre tu te nous retourne la question à propos de Mélenchon. Mais n'est ce pas montrer une plus grande volonté politique pour rétablir une démocratie que d'expliquer en détail comme le front de gauche comment nous allons opérer pour rétablir la démocratie, comment en détail nous allons changer les institutions pour rendre le pouvoir au peuple etc ...

Et la gauche radicale n'a-t-elle pas suffisament fait la preuve de la sincérité de son combat politique en se tenant systématiquement aux côtés des oprimmés et de tous les mouvements sociaux qui vont dans le sens de l'intérêt général du peuple et de la démocratie ?

Où était le FN au moment des manifestations pour la retraite à 60 ans ?

N'est pas inquiétant d'entendre la fille Lepen expliquer qu'elle est la seule à remettre en cause la loi de 1973, comme si c'était le FN qui avait relevé cette arnaque, alors que, moi, qui suis de la gauche radicale, je fais partie justement de ceux qui ont découvert cette arnaque, et qui ont milité pour sensibiliser les gens pendant plusieurs années, et ce avant que la fille Lepen n'en entende parlé ???

N'est ce pas inquiétant de tels mensonges totalement démagogiques ?

Le mot fasciste n'est pas une insulte, pourquoi dit-elle quelle n'est pas fasciste car quand-on voit ses idéologies, il y a de quoi se poser des questions..

Karpov : -1

Mittérand est mort et je n'étais pas un de ses fans pas MLP.

Je m'en fous que tu sois fan ou non de Mitterrand, le fait est qu'il n'a pas été un président fasciste malgré ses concrètes affiliations et amitiés avec d'authentique nazi, bien plus intimes et sérieuses que vos accusations à dormir debout sur l'entourage fantasmé de Marine Le Pen.

D'un côté vous avez pour seul argument un programme et des discours qui vous le concèderez ne sont en rien des garanties.

Parce que vos accusations désuètes sur machin qui était fasciste il y a trente ans, c'est une superbe garantie sur le prétendu fascisme de Marine LP peut être. Il faut arrêter de se moquer du monde, d'ailleurs ce n'est pas à nous de prouver qu'elle n'est pas fasciste mais à vous de prouver l'inverse, puisque c'est vous qui accusez et pour le moment vous n'avez été capables que de procès d'intentions et d'accusations sur des gens qui ne sont pas Marine Le Pen.

é moins que le juge soit politiquement très subjectif, c'est mal barré pour Mélenchon au tribunal.

De l'autre, il y a tout le passé du FN, ses membres, ses liens, les condamnations, qui sont accablants.

Vous ne pouvez pas faire croire aux gens que la fille Lepen, qui ne montre pas le moindre conflit avec son père, serait en rupture totale avec ce qu'a été le FN jusqu'à présent et alors qu'elle en faisait partie.

Personne ne peut croire ça.

Personne n'a dit qu'elle était en rupture totale, en revanche un minimum de sérieux suffit à voir des changements importants en certains points idéologiques et politiques.

Le FN a été un parti très hétéroclites. Sans devenir un parti fasciste, évidemment qu'il a eu dans ses rangs quelques nostalgiques du fascisme tout comme il y a eu des stalinistes au PC et même des maoïstes au PS. Des racistes et des antisémites, il y en a eu au FN et ayons l'honnêteté de dire qu'il y en a eu au PS et à l'UMP.

Si on s'amuse à mettre sur le dos d'un nouveau président toutes les casseroles historiques des membres de son parti, on n'a pas fini, et tous ont leur lot. C'est ridicule et n'a ni queue ni tête.

On juge les politiques sur ce qu'ils sont, sur leurs projets, leurs paroles et leurs actions. Le fait est que contrairement à d'autres, la position politique de Marine Le Pen n'est pas fasciste ; et elle s'est faite ainsi élire à la tête de son parti, donc on ne peut pas dire qu'elle joue un jeu puisque ses militants la suivent sur ses positions républicaines et sociales. C'est le parti qui se modernise.

L'exclure du débat en la catégorisant fasciste n'est pas tenable, vous voyez bien qu'elle pulvérise les sondages.

Elire un président ce n'est pas juste porter au pouvoir une personne, c'est aussi mettre au pouvoir un gouvernement. Qu'est ce qui nous garantit qu'on va pas se retrouver avec un ex-SS au gouvernement ?

Si tu comptes voter à l'extrême gauche pour Mélenchon, qu'est-ce qui nous garantit qu'on va pas se retrouver avec un ancien staliniste ou maoïste au gouvernement ?

Tu n'as pas l'air d'avoir compris l'inutilité du procès d'intention, c'est navrant. La menace de la "dictature" marche autant pour l'extrême droite que pour l'extrême gauche. Tu me parles de l'extrême gauche qui manifeste depuis des années, et alors, une fois au pouvoir c'est toujours pour son bien que les communistes oppriment le peuple, ce n'est pas question.

Je ne pense pas qu'il soit si facile d'instaurer une dictature en France, à moins de battre la République par une armée étrangère, les institutions sont quand même on ne peut plus solides. Au delà des caricatures, on ne fait pas ce qu'on veut du jour au lendemain en étant élu à la tête de l'état.

Alors certes, la menace des extrêmes est un bon argument pour l'UMPS qui va paralyser de peur l'électeur n'osant remettre en cause le système mondialisé actuel. Mais ce qui est extrémiste aujourd'hui ne l'était pas hier ou ne le sera plus demain. J'aimerai voir Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon au deuxième tour des présidentielles l'année prochaine. La vraie gauche contre la vraie droite. Tu auras remarqué ma préférence pour Marine LP dans ce cas de figure, mais une victoire de Mélenchon ne me serait pas amer ; mon candidat idéal étant un mélange pas si paradoxal entre Mélenchon, Chevènement et Marine LP.

Mais ce n'est pas un procès d'intention ! Les intentions sont là !

Opression des immigrés pour les faire fuire et les dissuader de venir en France, c'est dans le programme du FN !

Reconfessionalisation ! Assimilation ! Avortement ! Critique de la société multiculturelle ! Tout est dans le programme du FN !

C'est un procès de limite au pire. On se demande jusqu'où ira le FN dans ces intentions justement !

Comprends la différence. D'un côté le FHaine dit qu'il s'en prendra aux immigrés ! Mais qu'est ce qui garantie qu'ils s'en tiendront aux seuls immigrés et pas aux enfants d'immigrés aux arrières petits enfants et puis finalement à tous ceux qui ne sont pas blancs et catholiques ? Surtout sachant le passé du FN, tu nous parles d'il y a 30 ans, mais non d'il y a à peine qqs mois, vu que JMLepen était encore président du FN il y a qqs mois, et il reste président d'honneur, quel honneur en effet d'être facho raciste et antisémite !

De l'autre t'as la gauche qui défend une VIème république avec des propositions en détail pour rendre au peuple le pouvoir. Et ainsi de suite. Qui si elle devait mettre en oeuvre une dictature sanglante fachiste devait tout simplement faire tout le contraire de ce qu'elle dit depuis 30 ans !!!

Et tu te rends compte de ton argument pourrit ? La france ne peut pas devenir une dictature. Alors que la France est JUSTEMENT AUJOURD'HUI une dictature.

Si effectivement les institutions actuelles, la façon dont le pouvoir est exercé, ne vous gène en rien, vous trouvez ça très démocratique, alors dans ce cas oui on peut vraiment s'inquiéter pour la démocratie au cas où le FN arrive au pouvoir !

Et tu ne m'as pas répondu sur la loi de 1973. Ca ne te dérange pas une telle tentative de récupération ? Qu'elle se dise la seule à défendre ces idées alors que plein de monde les défend que ce soit à droite ou à gauche ???? Alors qu'elle ne les défend que depuis qqs mois où la gauche et la droite gaulliste défendent cela depuis des années ????

Ce type de mensonge ultra démagogique et populiste ne te gène pas ?

Ca ne te choque pas ensuite d'entendre tes camarades du FN propager ces mensonges et y croire dur comme fer ???

Cette stratégie de la rupture, du bon et du méchant flic, ( le papa et ses copains nazis c'est les méchant et la fille c'est la gentille ), ç'est vraiment prendre les gens pour des cons. Bien sur ya des différences, mais comment ne pas y avoir là le résultat de cette stratégie de rupture pour ratisser plus large ???

Marine Lepen n'est pas encore élue qu'elle cherche déjà à censurer ses opposants. Qu'est-ce que ça sera si elle arrive au pouvoir.

Une accusation c'est bien, une justification c'est mieux. Quels opposants et quelles censures ?

Relis le titre du sujet.

Moi je trouve impréssionant q'on puisse défendre l'indéfendable,trouver des excuses au FN alors qu'il ne sagit que d'un ripolinage de facade.

Si on écoute les discourts on ne peut pas dire que ce parti ai changé,il pronne toujours la haine de l'étranger (hier le juif aujourd'hui le muslman) il sufre sur les sujets du moment sans apporter de réponses crédibles retraites,économie),bref aprés ça on veut nous faire croire que ce parti a changé???????

Franchement il faut étre lucide.

François Mitterrand à droite, décoré par Pétain à gauche.

Et ? Que prouve cette décoration ?

Encore du révisionnisme...

Cela montre bien la piètre qualité de tes analyses de l'Histoire. Mitterrand a fait partie de la résistance. Refuser la décoration de la francisque aurait été une erreur.

Quel "bon français" tu fais, toi qui ignore notre histoire...

Par contre, Jean-Marie Lepen n'a jamais fait partie de la résistance lui. Pour pallier à cet handicap électoral, il a repris le nom d'un groupe de résistants communistes (le "front national"). D'un autre côté, Jean-Marie Lepen était-il vraiment contre l'occupation allemande ? Il l'a trouvait "pas si inhumaine" malgré les prises d'otages, les exécutions sommaires, les déportations de masse, etc.

Marine Lepen, elle ne s'est pas prononcée sur ce point. Elle s'est tue sur la question. Mais certains de ses silences sont évocateurs : elle n'a pas soutenu par exemple l'idée de supprimer la loi de Pétain qui affaibli la laïcité.

Marine LP contre Bruno Gollnisch c'était le nouveau FN contre l'ancien. Le laïcisme face au catholicisme traditionaliste, le jacobinisme face au régionalisme ; il y a un renversement idéologique sur des points importants ; elle est économiquement anti-libérale là où son père était libéral dans les années 80.

Regarde ce pour quoi Marine Lepen a voté en temps que conseillère régionale. Elle a voté pour un financement accru des écoles confessionnelles (demandant à la région de financer plus les écoles religieuses que ne l'exige la loi).

C'est aussi elle qui voulait "rechristianiser la France".

Elle n'a aussi jamais soutenu les projets de :

• supprimer le concordat d'Alsace Loraine
  
• supprimer la loi de 1942 de Pétain qui autorise à subventionner les lieux de culte privé pour leur entretien.
  

Mais ce n'est pas un procès d'intention ! Les intentions sont là !

Opression des immigrés pour les faire fuire et les dissuader de venir en France, c'est dans le programme du FN !

Si vouloir stopper l'immigration c'est être fasciste, bah merde alors. Tu sais, à force de banaliser les mots graves que sont le fascisme ou le racisme, en les attribuant à tour de bras pour un oui ou pour un non, on finit par ne plus y croire jamais.

Les bien-pensants devraient relire cette fable du berger qui criait au loup.

Reconfessionalisation ! Assimilation ! Avortement ! Critique de la société multiculturelle ! Tout est dans le programme du FN !

La moitié de tout ça est faux, l'assimilation est ni plus ni moins le modèle français d'intégration et n'a aucun rapport avec le fascisme. La critique de la société multiculturelle, tout le monde la fait aujourd'hui (sauf ses responsables idéologique), le constat d'échec crève les yeux et pas seulement en France.

D'un côté le FHaine dit qu'il s'en prendra aux immigrés !

Réalise déjà qu'en parlant de FHaine au lieu de FN, tu te discrédites grandement dans la caricature ; ça fait vraiment collégien naïf.

Et tu ne m'as pas répondu sur la loi de 1973. Ca ne te dérange pas une telle tentative de récupération ? Qu'elle se dise la seule à défendre ces idées alors que plein de monde les défend que ce soit à droite ou à gauche ???? Alors qu'elle ne les défend que depuis qqs mois où la gauche et la droite gaulliste défendent cela depuis des années ????

Si la droite et la gauche étaient contre cette loi depuis des années, elle n'existerait plus. Aujourd'hui les seuls qui s'y opposent vraiment sont Mélenchon et Marine Le Pen, à la différence que Mélenchon a déjà fait parti d'un gouvernement socialiste qui n'a jamais remis en cause cette loi...

Et tu te rends compte de ton argument pourrit ? La france ne peut pas devenir une dictature. Alors que la France est JUSTEMENT AUJOURD'HUI une dictature.

C'est plié, tu viens de mettre fin au peu de crédibilité qui te restait. Merci, au suivant.

Relis le titre du sujet.

Je te retourne la remarque, ça ne s'appelle pas une tentative de censure, ça s'appelle une plainte pour injure publique. Si on peut insulter qui on veut de quoi on veut, c'est un peu trop facile ; le débat ne se fait pas dans l'injure et la diffamation.

Et ? Que prouve cette décoration ?

Encore du révisionnisme...

Bah voyons, et l'amitié de Mitterrand pour René Bousquet, c'est du révisionnisme peut être...

Quant à la laïcité c'est très simple, elle veut la renforcer notamment en l'inscrivant dans la constitution, c'est concret et ça concerne toutes les religions. Il n'y a qu'à voir le nombre de traditionalistes qui ont mis des battons dans les roues à son ascension interne avant de claquer la porte du FN, ainsi que les invectives de la presse d'extrême droite comme Rivarol, Minute ou Présent (journal des catholiques traditionnalistes) qui ont tous été contre Marine LP et pour Gollnisch. Ce n'est pas un hasard. Maintenant on pourra toujours l'accuser d'être plus attentif avec l'islam qu'avec le catholicisme au sujet de la laïcité, le fait est que le christianisme n'est plus une menace pour la laïcité française depuis un bon siècle, contrairement à l'islam qui n'a guère encore été réformée. La priorité et l'attention faite à l'islam est assez logique, surtout que la plupart des politiques ont revendu leur laïcisme par multiculturalisme, et n'osent toucher à l'islam là où tout le monde tape avec la plus grande facilité sur le pape comme sur une ambulance.

Je te retourne la remarque, ça ne s'appelle pas une tentative de censure, ça s'appelle une plainte pour injure publique.

Non. L'un n'empêche pas l'autre. Ici, Marine Lepen essaye de censurer Mélanchon en utilisant des moyens juridiques.

Il y a bel et bien une volonté de censure, une volonté d'interdire à Mélanchon de dire que Marine Lepen est fasciste.

Si on peut insulter qui on veut de quoi on veut, c'est un peu trop facile

En effet. Mais ici, la plainte de Marine Lepen est manifestement infondée : elle est la présidente d'un parti fondé par des pro-fascistes.

Il ne fait aucun doute que Marine Lepen perdra son procès. Elle a juste d ela chance que Mélenchon ne soit pas procédurier et ne porte pas plainte pour dénonciation abusive.

Si vouloir stopper l'immigration c'est être fasciste, bah merde alors. Tu sais, à force de banaliser les mots graves que sont le fascisme ou le racisme, en les attribuant à tour de bras pour un oui ou pour un non, on finit par ne plus y croire jamais.

Les bien-pensants devraient relire cette fable du berger qui criait au loup.

Bonjour la rhétorique ...

Mettons de côté la "volonté d'arrêter l'immigration", tu ne peux pas juste écarter d'une main les questions sur la façon d'y arriver désolé.

Vouloir dissuader les immigrés de venir en faisant en sorte que leur vie en France soit pire que la vie qu'ils fuient dans leur pays est une façon de procéder qu'il convient de mettre en avant vu ce qu'elle signifie et ce qu'elle implique.

C'est évidemment une méthode cruelle et fasciste.

Les mauvais-pensants comme toi devraient se demander si la fin justifie les moyens ...

La moitié de tout ça est faux, l'assimilation est ni plus ni moins le modèle français d'intégration et n'a aucun rapport avec le fascisme. La critique de la société multiculturelle, tout le monde la fait aujourd'hui (sauf ses responsables idéologique), le constat d'échec crève les yeux et pas seulement en France.

Bravo tu as bien récité ta leçon frontiste. Maintenant tu vas m'expliquer ce qu'est notre modèle d'intégration, cela consiste en quoi, cela se passe comment ?

Autre chose, qu'est ce qu'une société non multiculturelle selon toi ?

Réalise déjà qu'en parlant de FHaine au lieu de FN, tu te discrédites grandement dans la caricature ; ça fait vraiment collégien naïf.

Cool, toi par contre tu fais fanatique de mauvaise foi. A choisir j'préfère mon qualificatif.

Si la droite et la gauche étaient contre cette loi depuis des années, elle n'existerait plus. Aujourd'hui les seuls qui s'y opposent vraiment sont Mélenchon et Marine Le Pen, à la différence que Mélenchon a déjà fait parti d'un gouvernement socialiste qui n'a jamais remis en cause cette loi...

Où ai-je dis toute la droite et toute la gauche ?

T'es tellement endoctriné que tu crois que la gauche se résume au PS ou que la droite se résume à l'UMP ?

Evidemment ceux qui défendent la supression de cette loi ne sont pas au pouvoir. A droite il s'agit de nicolas dupont aignan par exemple et à gauche du front de gauche par exemple.

Donc non la fille Lepen n'est pas la seule à défendre cela.

Donc je te repose la même question, cela ne te dérange pas qu'elle mente délibérément ?

Melenchon a effectivement été au gouvernement, en tant que ministre délégué à l'enseignement professionnel. Donc cesse de faire croire qu'il a eu le moindre pouvoir.

Ensuite on a découvert cette loi en 2006, après avoir étudié le TCE en 2005 et découvert l'article 104 du traité de Maastricht qui correspond à cette loi de 1973 dans la législation française, Melenchon a été au gouvernement en 1997 jusqu'en 2002.

Pour la petite histoire c'est moi en étudiant les archives de la banque de france qui ait constaté que les emprunts à taux zero s'arrêtaient en 1973/1974, et donc que la date ne correspondait pas à la date d'entrée en vigueur du traité de Maastricht en 1994.

Et c'est ainsi qu'André jacques holbeck, qu'on appelle AJH sur le forum où on discute, c'est à dire celui d'Etienne Chouard, et qui a sorti plusieurs livres sur le sujet, a eu l'idée de rechercher sur legifrance et a trouvé la réforme de la banque de france en 1973 et l'article correspondant, pratiquement identique à celui du traité européen.

On a ensuite milité partout où on pouvait depuis 2005 pour essayer de sensibiliser les gens. Le FN n'a commencé à parler de tout ça qu'en 2010, c'est à dire 5 ans plus tard. Alors qu'on a réussit à refaire monter l'idée auprès de Nicolas Dupont Aignan dès 2006, et auprès du parti de gauche dès 2008 au moment de sa création ...

Donc tu ne vas pas m'apprendre comment cela s'est passé.

Tu dis qu'on n'est pas en dictature ? Alors expliques moi quand les citoyens ont décidé délibérément en toute connaissance de cause d'abandonner la création monétaire aux banques privées, de transférer ainsi des milliards chaque années aux banques et aux riches, de privatiser l'état en le mettant sous la tutelle des marchés financiers ?

Non. L'un n'empêche pas l'autre. Ici, Marine Lepen essaye de censurer Mélanchon en utilisant des moyens juridiques.

Il y a bel et bien une volonté de censure, une volonté d'interdire à Mélanchon de dire que Marine Lepen est fasciste.

Alors il faut supprimer la loi qui condamne les injures publiques et autoriser tout le monde à insulter tout le monde comme il lui plait.

En effet. Mais ici, la plainte de Marine Lepen est manifestement infondée

éa c'est au tribunal d'en décider, pas à toi.

la plainte de Marine Lepen est manifestement infondée : elle est la présidente d'un parti fondé par des pro-fascistes.

Il ne fait aucun doute que Marine Lepen perdra son procès. Elle a juste d ela chance que Mélenchon ne soit pas procédurier et ne porte pas plainte pour dénonciation abusive.

D'abord le FN n'a jamais été un parti fasciste, comme le dit Jospin et tout ceux qui savent de quoi ils parlent, malgré qu'il y ait eu dans son hétéroclisme une poignée de nostalgiques du fascisme. Ensuite, le PCF a été fondé par des léninistes, ça ne prouve en rien que son actuelle présidente Marie-George Buffet soit léniniste, d'ailleurs elle ne l'est pas. Même chose pour Marine Le Pen, cet argument d'accusation ne tient pas debout une seule seconde, vous n'avez rien qui démontre qu'elle est en sa personne d'idéologie fasciste, et cela tombe bien car elle ne l'est pas de toute évidence.

é par Mélenchon qui parle plus vite qu'il ne réfléchit, aucun politologue n'accuse sérieusement Marine Le Pen d'être fasciste.

Bonjour la rhétorique ...

Mettons de côté la "volonté d'arrêter l'immigration", tu ne peux pas juste écarter d'une main les questions sur la façon d'y arriver désolé.

La façon de stopper l'immigration est logique et pragmatique :

• Mettre fin à la batterie d'aides sociales aux étrangers qui font de la France l'eldorado d'assistanat en Europe, nous coutent les yeux de la tête, et sont un appel d'air irrésistible pour la misère du monde que nous ne sommes pas en mesure de prendre en charge. (Dans une étude réalisée par Jean-Paul Gourévitch, expert international en ressources humaines, spécialiste des migrations, l’immigration coûte 71.6 milliards d’euros à la France. Dans le même temps, elle génère un revenu de 45.6 milliards d’euros, soit un déficit de 26 milliards d’euros à la charge du contribuable français.
  Soit assez pour combler le déficit de la sécurité sociale qui s’élève à environ 20 milliards d’euros en 2009.)
  

• Cesser de naturaliser à tour de bras et mettre fin à la binationalité. Le décalage entre le discours musclé de Sarkozy et ses actes est énorme, en 2010 la France est le pays européen qui a le plus naturalisé d'immigrés avec un chiffre officiel d'environ 200 000 étrangers naturalisés pour l'année, c'est plus que la gauche en son temps. Et je parle là uniquement de l'immigration légale, non des clandestins.
  

• Reprendre le contrôle de nos frontières, notamment en sortant de l'espace Schengen (comme pour l'euro, l'Angleterre n'en a jamais fait parti et n'est pas morte d'autarcie).
  

• Combattre les réseaux mafieux et organisés d'immigration clandestine
  

• Supprimer le regroupement familial qui, depuis les années 70 a transformé l’immigration de travailleurs en immigration de peuplement. 95% de l’immigration se fait aujourd'hui au titre du regroupement familial et seulement 5% concerne une immigration de travail.
  

• Réduire la durée de la carte de séjour de 10 à 3 ans. Aux états-Unis elle n'est que de quelques mois.
  

• Rétablir l’expulsion des délinquants multi récidivistes étrangers. Il va de soit que si tout citoyen doit respecter la loi, il va du savoir vivre pour un invité de respecter le pays qui l'accueil.
  

• Mettre en oeuvre une politique d'assimilation avec refus du communautarisme et réaffirmation du principe de laïcité.
  

• Mettre en oeuvre une politique de codéveloppement mieux ciblée, pour ne plus voir l'argent détourné au profit des dirigeants ; et surtout mener une politique commune avec les pays africains dans le but de diminuer les flux migratoire, autant destructeurs pour ces pays qui perdent leur jeunesse que lourd pour notre système économique et social en déficit.
  

Ces propositions ne sont même pas de Marine Le Pen mais du diable en personne, Jean-Marie Le Pen de son programme de 2007.

Alors évidemment si tu es capables d'affirmer que la France est actuellement une dictature, tu seras aisément capable de qualifier ces propositions de fascistes et de tout ce qui te passera par la tête, ou plutôt par le coeur, car en bon socialiste tu réfléchis avec tes émotions et n'utilises que très rarement ton cerveau.

Autre chose, qu'est ce qu'une société non multiculturelle selon toi ?

C'est la France avant les années 70. Comme il y a le droit anglo-saxon et le droit romain en justice, il y a le communautarisme (ou multiculturalisme) et l'assimilation en modèles d'intégration. Ancestrale et vieille comme l'Empire Romain, l'assimilation a fait ses preuves et est un modèle de civilisation, celui qu'a toujours suivi la France dans ses racines greco-latine avant de s'américaniser récemment.

J'ai mieux à faire que refaire ton éducation culturelle. En plus je crois déjà avoir parlé de ça avec toi.

T'es tellement endoctriné que tu crois que la gauche se résume au PS ou que la droite se résume à l'UMP ?

Venant de quelqu'un qui a été encarté et militant, c'est franchement risible comme remarque. Je n'ai encore jamais voté à l'extrême droite même si ce sera certainement le cas l'année prochaine, en attendant j'ai déjà voté socialiste (aux dernières municipales) et je récidiverai prochainement aux cantonales qui approchent. Les enjeux et les scrutins locaux étant très différent des nationaux. Tu vois comme vouloir me cataloguer est grotesque, je suis certainement plus ouvert que toi et capable de voter à droite comme à gauche, selon l'enjeu et non selon l'étiquette.

Melenchon a effectivement été au gouvernement, en tant que ministre délégué à l'enseignement professionnel. Donc cesse de faire croire qu'il a eu le moindre pouvoir.

Quand on fait parti d'un gouvernement, on l'acquiesce dans sa politique ou on démissionne comme l'a fait de nombreuses fois Chevènement. Le gouvernement Jospin a privatisé la France à tour de bras, Mélenchon a fait parti de ceux qui ont construit l'Europe libérale, il le reconnait d'ailleurs comme une erreur fondamentale de son parcours. Enfin c'est un peu facile de se repentir maintenant qu'on est dans la nasse...

Tu dis qu'on n'est pas en dictature ? Alors expliques moi quand les citoyens ont décidé délibérément en toute connaissance de cause d'abandonner la création monétaire aux banques privées, de transférer ainsi des milliards chaque années aux banques et aux riches, de privatiser l'état en le mettant sous la tutelle des marchés financiers ?

Quand ils ont élu des députés qui ont voté cette loi ; ça s'appelle une démocratie représentative, pas une dictature... Si on devait soumettre chaque loi en referendum aux citoyens, on passerait nos journées aux urnes.

éa c'est au tribunal d'en décider, pas à toi.

Tu verra que le procès me donnera raison : Lepen perdra contre Mélenchon.

Tu refuses de voir la volonté de censure de Marine Lepen.

D'abord le FN n'a jamais été un parti fasciste, comme le dit Jospin et tout ceux qui savent de quoi ils parlent, malgré qu'il y ait eu dans son hétéroclisme une poignée de nostalgiques du fascisme.

Il n'y a pas juste eu une "poignée" de fasciste au FN. Rappelons que parmi les co-fondateurs du FN, on trouve du fasciste (par exemple François Duprat)

De plus, les liens du FN avec le FANE (mouvement pro-fasciste) sont connus.

Pour finir, Jean-Marie Lepen, membre éminent du FN, ex président, a souvent tenu des propos favorables au fascisme et au nazisme (il a été condamné pour cela à plusieurs reprises).

Dans ces conditions, parler de "fascisme" à propos du FN n'est pas exagéré.

Napo tu as oublié de répondre sur la loi de 1973. Ou alors est-ce que ça te dérange de répondre ?

Il n'y a pas juste eu une "poignée" de fasciste au FN. Rappelons que parmi les co-fondateurs du FN, on trouve du fasciste (par exemple François Duprat)

De plus, les liens du FN avec le FANE (mouvement pro-fasciste) sont connus.

Pour finir, Jean-Marie Lepen, membre éminent du FN, ex président, a souvent tenu des propos favorables au fascisme et au nazisme (il a été condamné pour cela à plusieurs reprises).

Dans ces conditions, parler de "fascisme" à propos du FN n'est pas exagéré.

En effet, sans parler du fait que la principale composante lors de la création du FN en 1972 était issue du groupe Occident. Ca va toujours mieux en le répétant. D'ailleurs de l'aveu même de Marine Le Pen, "la politique c'est l'art de la répétition"

De la même manière que le PCF a été fondé par des léninistes, ça ne prouve en rien que 50 ans plus tard Marie-George Buffet soit léniniste, et ce n'est d'ailleurs pas le cas. C'est intéressant de voir comme vous ignorez volontairement ce que dit Jospin, qui a été un chantre de l'antifascisme des années 80, quand il dit ¿ aujourd'hui qu'il n'est plus en politique ¿ que tout ceci n'était que du théâtre, que ni le FN ni JM LP n'ont jamais été fascistes. Vous êtes le produit de cet antifascisme des années 80, les idiots utiles du mitterrandisme, et vous continuez de l'être malgré que les élites politiques et médiatiques reconnaissent maintenant avoir toujours diabolisé le FN.

Tu refuses de voir la volonté de censure de Marine Lepen.

Mélenchon n'a pas argumenté la moindre chose contre Marine LP, il n'a fait que l'insulter bêtement de fasciste ; il est donc tout aussi bête d'appeler "tentative de censure" une plainte pour injure publique.

Ensuite on a découvert cette loi en 2006, après avoir étudié le TCE en 2005 et découvert l'article 104 du traité de Maastricht qui correspond à cette loi de 1973 dans la législation française.

Pour la petite histoire c'est moi en étudiant les archives de la banque de france qui ait constaté que les emprunts à taux zero s'arrêtaient en 1973/1974, et donc que la date ne correspondait pas à la date d'entrée en vigueur du traité de Maastricht en 1994.

Et c'est ainsi qu'André jacques holbeck, qu'on appelle AJH sur le forum où on discute, c'est à dire celui d'Etienne Chouard, et qui a sorti plusieurs livres sur le sujet, a eu l'idée de rechercher sur legifrance et a trouvé la réforme de la banque de france en 1973 et l'article correspondant, pratiquement identique à celui du traité européen.

On a ensuite milité partout où on pouvait depuis 2005 pour essayer de sensibiliser les gens. Le FN n'a commencé à parler de tout ça qu'en 2010, c'est à dire 5 ans plus tard. Alors qu'on a réussit à refaire monter l'idée auprès de Nicolas Dupont Aignan dès 2006, et auprès du parti de gauche dès 2008 au moment de sa création ...

Donc tu ne vas pas m'apprendre comment cela s'est passé.

Je vais mettre tout le monde d'accord sur ce point ridicule sur lequel tu insistes ; ce n'est ni toi, ni Marine LP, ni Holbecq, mais Jacques Cheminade qui a déterré et dénoncé le premier cette loi durant la campagne présidentielle de 1995.

Ce n'était pas ma question. En effet, peut être que des personnes comme Cheminade ou Larouche en parlaient bien avant nous. N'empêche qu'ils ont toujours été inaudibles là où nous, nous avons réussit à sensibiliser les gens en 2 ou 3 ans, je ne développerai pas, il y a de bonnes raisons à cela.

Ma question était la suivante : Marine Lepen ment délibérément en essayant de faire croire qu'elle est la seule à parler de la loi de 1973, donc déjà est-ce que ça ne te dérange pas qu'elle soit à ce point malhonnête ?

Et ensuite si elle est malhonnête sur ce point, qu'est ce qui nous garantit qu'elle ne le soit pas sur tous les autres ?

PS: Ca fait quand même 4 fois que je suis obligé de te reposer la question, à un moment il va bien falloir que tu enlèves tes oeillères et que tu arrêtes de répondre à côté.

Mélenchon n'a pas argumenté la moindre chose contre Marine LP, il n'a fait que l'insulter bêtement de fasciste ; il est donc tout aussi bête d'appeler "tentative de censure" une plainte pour injure publique.

Marine Lepen a porté plainte pour injure ?

Elle n'a strictement aucune chance de gagner.