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Pourquoi l'Occident ne vole pas au secours des Libyens... voici quelques explications


eklipse

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Membre, Dazzling blue², 53ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
53ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

Pétrole, lutte contre l'immigration et l'islamisme¿ Kadhafi exploite les limites de la diplomatie des droits de l'homme.

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Depuis lundi, une avalanche de condamnations officielles s'abat sur le régime libyen. Pourtant, les puissances occidentales n'ont aucune emprise sur le cours des événements. Et ne cherchent pas forcément à en avoir.

Selon Hasni Abidi, directeur du Centre d'études et de recherche sur le monde arabe et méditerranéen (Cernam) à Genève et spécialiste de la Libye, certains actes commis par le régime ces derniers jours peuvent pourtant être qualifiés de crimes de guerre.

Au moins cinq éléments expliquent les atermoiements des pays occidentaux.

La rente pétrolière a muselé les pays importateurs

La Libye, quatrième producteur en Afrique, dispose des plus importantes réserves de pétrole du continent. Elle exporte 85% de son or noir vers l'Europe occidentale. Premier client, l'Italie, dont 22% de ses importations proviennent du pays nord-africain.

Selon Bertrand Badie, spécialiste des relations internationales et professeur à Sciences-Po, cette forte dépendance explique l'inertie des puissances occidentales :

« Le marché pétrolier est extrêmement tendu actuellement. La situation est suffisamment critique pour que les Etats exercent eux-mêmes une autocensure sans que Kadhafi ne les menace de fermer le robinet de brut. »

Depuis la fin de l'embargo sur la Libye déclaré en 1999, Kadhafi a attisé la compétition entre les puissances occidentales gourmandes en pétrole. Le Guide a abandonné ses habits de terroriste et ouvert ses exploitations pétrolières aux pays étrangers. Le régime est alors devenu fréquentable aux yeux des Occidentaux. L'Italie, la France, l'Allemagne et surtout la Grande-Bretagne ont sauté sur l'occasion.

Le régime jouit ainsi d'une manne financière colossale. Il encaisse chaque année 35 milliards de dollars. Une opulence dont s'est servi Kadhafi pour asservir la communauté internationale, selon Hasni Abidi :

« Il a mis en place une politique d'arrosage visant à faire taire toute contestation au niveau national, mais aussi international : il a financé des groupes d'amitié franco-libyens par exemple.

L'Italie et l'Allemagne forment la police libyenne, car le régime paye cash. Les pays étrangers se retrouvent prisonniers de cette relation avec le pouvoir. »

Selon Bertrand Badie, la situation libyenne actuelle montre que la mondialisation a permis à n'importe quel pays de se doter de moyens de pression :

« Dans un contexte d'interdépendance croissante, les puissances sont condamnées à la prudence : chaque Etat a une influence grâce à sa capacité de déstabilisation. »

La Libye, un verrou contre l'immigration¿

Depuis plusieurs années, la Libye a été érigée en rempart contre les flux migratoires. Elle empêche les centaines de milliers de migrants d'Afrique sub-saharienne de rejoindre les côtes européennes de la Méditerranée. Bertrand Badie précise :

« La possibilité que le verrou libyen saute est une grande angoisse, quasiment obsessionnelle, de l'Occident. »

Cela inquiète particulièrement l'Italie : le pays craint un nouvel afflux massif d'immigrés, après l'arrivée à Lampedusa de plusieurs milliers de Tunisiens suite à la chute de Ben Ali.

¿ et contre l'islamisme

Autre peur : l'islamisme. Les puissances étrangères se sont aussi accommodées d'une dictature ferme envers ses partisans, très présents dans le Sahel et à l'Ouest de la Libye. Elles ménagent ainsi un régime qui a maté la contestation islamiste.

Instabilité tribale et absence d'opposition

Dans son discours-fleuve prononcé mardi, Kadhafi a brandi la menace tribale :

« Aucune tribu ne peut en dominer une autre et nous plongerons dans la guerre civile. »

L'organisation particulière de la Libye, structurée autour de grandes tribus alliées à Kadhafi, est également prise en compte par les puissances étrangères. Certaines viennent de prendre leurs distances avec le régime. La Warfalla, allié historique de Kadhafi et pilier du régime, a ainsi condamné lundi la répression.



Contrairement aux autres pays arabes, comme la Tunisie ou l'Algérie, le pays n'a pas de mouvements d'opposition, de diaspora active constituant un contre-pouvoir indirect. Hasni Abidi regrette :

« La Libye est le seul pays qui n'a de compte à rendre à personne. »

Dans ce contexte, les pays étrangers observent prudemment l'évolution des alliances tribales. Une source diplomatique française détaille :

« Les Occidentaux maîtrisent très peu la structure et les rapports inter-tribus. Ils attendent d'en savoir un peu plus avant d'agir, car ils ne connaissent pas vraiment les forces en présence.

Sur qui exactement s'appuyer en Libye ? Est-ce une révolution contre Kadhafi ou le fait d'une tribu qui cherche à s'imposer sur les autres ? Si oui, laquelle et quel est son projet politique ? »

Les expatriés pris au piège

Kadhafi a choisi de combattre les protestataires « jusqu'à la dernière goutte de sang ». Des paroles qui obligent les pays étrangers à la plus grande prudence.

Selon notre source diplomatique, la France ne tentera rien tant que ses 750 ressortissants présents sur le sol libyen n'auront pas été évacués. L'imprévisibilité de Kadhafi, son passé terroriste et les menaces brandies lors de son discours inquiètent :

« En cas d'agression, on ne sait pas de quoi Khadafi est capable, ni quelles sont exactement ses capacités militaires ou ses alliances dans la région. Dans la mesure où il est prêt à sacrifier son propre peuple, on ne sait pas jusqu'où il peut aller et ce n'est pas pour rassurer les Occidentaux. »

Les pays limitrophes, cantonnés dans un rôle inférieur par Kadhafi, s'inquiètent aussi du sort de leurs ressortissants en cas d'intervention étrangère. D'après les sources officielles de chaque pays, il y aurait entre 50 000 et 80 000 Tunisiens et environ 1,5 million d'Egyptiens en Libye.

Et les Tunisiens ont été formellement accusés par le régime de fournir de la drogue aux contestataires. La Tunisie essaye donc de faire comprendre à la France qu'elle ne souhaite pas d'intervention qui risquerait de mettre en danger ses citoyens.

Avec l'exemple libyen, un constat s'impose. La diplomatie des droits de l'homme, qui a eu le vent en poupe après la chute du mur de Berlin, est aujourd'hui délaissée. Les interventions humanitaires et le rétablissement des droits de l'homme en cas d'agression sont aujourd'hui des actions qui ne mobilisent plus la communauté internationale. Bertrand Badie conclut :

« Ce type de diplomatie n'est utilisé que quand ça nous arrange et il a en plus montré ses faiblesses. Aujourd'hui, plus personne ne croit sincèrement en elle. »

http://www.rue89.com/explicateur/2011/02/2...-libyens-191890

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Nouveau, Posté(e)
Barack Obamo Nouveau 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pense que c'est au peuple lybiens de se libérer par eux-même se qui est peut-être le cas en ce moment car il y aurait déjà des combats à Tripoli.

Que dirions-nous si l'Occident intervenait militairement ? Un second Irak ?

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Membre, Dazzling blue², 53ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
53ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

mais je n'ai pas de parti pris...tu as pas lu le sujet, dommage il explique justement les raisons de l'inaction de l'occident

certains sont paresseux...lisez avant de juger!

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Membre, Créatrice en devenir, 36ans Posté(e)
Libébulle Membre 2 396 messages
36ans‚ Créatrice en devenir,
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Je suis d'accord avec Barack.

Personne n'est venu nous aider le 14 juillet 1789 et nous en sommes ressortit que plus fort.

C'est au Lybiens de prouvé leur soif de liberté, au risque de nous voir traité d'envahisseurs qui se mêlent de ce qui ne les regarde pas.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)
Pétrole, lutte contre l'immigration et l'islamisme¿ Kadhafi exploite les limites de la diplomatie des droits de l'homme.

Je serais tenté de dire : n'importe quoi.

Le contexte fait que nos réflexion sont de plus en plus pollués par les problématiques économiques, pas forcément à tort, mais les mettre en avant constamment n'est pas plus pertinent.

Il ne faut pas oublier qu'un des principe de base des droits de l'homme est le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ! Et je pense que dans cette affaire, c'est une donnée à respecter impéraivement, puisqu'une intervention (= une ingérence) colorerait la révolution et, on l'espère, la libération qui s'en suivra, d'éléments qui ne conviennent pas à la Libye, donc des sujets de discordes futurs.

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Membre, Dazzling blue², 53ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
53ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

Nier le pouvoir du pétrole...c'est toi qui dit n'importe quoi...laisse moi rire!

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Membre, Créatrice en devenir, 36ans Posté(e)
Libébulle Membre 2 396 messages
36ans‚ Créatrice en devenir,
Posté(e)

On pourrait s'en passer, mais donner raisons à des ingénieurs qui ont trouvé des alternatives n'arrengerait pas les affaires des plus riches de ce monde :cray:

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Membre, Dazzling blue², 53ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
53ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

Mais perso je suis comme vous j'en ai assez du pétrole et de toutes les convoitises à son égard, et les guerres créées pour en avoir le contrôle, et tous ces morts innocents

Vous comprenez rien à ce sujet c'est grave quand même

Perso je suis aussi pour les énergies nouvelles et non polluante...ce sujet pointe simplement la situation géopolitique et économique de la Libye par rapport à l'occident et ses intérêts.

Vous savez vraiment pas lire, vous lisez juste le titre et pas le sujet en entier c'est incroyable...

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Nouveau, Posté(e)
Barack Obamo Nouveau 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
mais je n'ai pas de parti pris...tu as pas lu le sujet, dommage il explique justement les raisons de l'inaction de l'occident

certains sont paresseux...lisez avant de juger!

Ou avez-vous vu un quelconque jugement ?

Je ne donne que mon avis... lisez avant de juger.... :cray:

Sinon je rejoins Long Nao et LizAurore.

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Membre, Créatrice en devenir, 36ans Posté(e)
Libébulle Membre 2 396 messages
36ans‚ Créatrice en devenir,
Posté(e)

Qui t'as dit qu'on ne comprend rien à ton sujet ? :cray:

C'est un forum, on débat, on donne notre avis... Si tu n'es pas d'accord tu as le droit, mais ne viens pas pleurer parce que ``personne ne comprend mon sujet``.

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Membre, Dazzling blue², 53ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
53ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)
Ou avez-vous vu un quelconque jugement ?

Je ne donne que mon avis... lisez avant de juger.... :cray:

Sinon je rejoins Long Nao et LizAurore.

Vous pensez que c'est simplement pour laisser la Libye s'autogérer...que l'occident ne bouge pas...ces vous les naïfs

Vous verrez si il y a un gagnant dans cette guerre civile (voir guerre tribale)...l'occident va ramener sa fraise et tenter d'ingérer le pays si il en a les moyens

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Membre, Posté(e)
cs13dble Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La viande putréfié attirent les charognards....

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Un bon article sur la Libye. Lisez-le.

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Nouveau, Posté(e)
Barack Obamo Nouveau 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Vous pensez que c'est simplement pour laisser la Libye s'autogérer...que l'occident ne bouge pas...ces vous les naïfs

Ce n'est pas se que j'ai dis... :cray: . Ce que j'ai dis c'est que c'est au peuple lybien de se libérer : et c'est tout se que j'ai dis.

Je n'ai jamais parlé de se qui se passera après.

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Membre, Posté(e)
LadyGaga Membre 283 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

pour une fois suis de l'avis d eclipse !

on peut laisser un génocide se faire en regardant la téloche !

c'est inadmissible et les sanctions c'est bien beau mais c'est maintenant

que le peuple a besoin d'aide ! pas dans 10 jours !

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)
Nier le pouvoir du pétrole...c'est toi qui dit n'importe quoi...laisse moi rire!

Je ne l'ai pas nié, j'ai dis qu'on avait tendance à lui donner trop d'importance... :cray:

Et je pense que les causes de la non-intervention sont à chercher, pour partie, dans le principe que j'ai cité : dans le cas où l'on interviendrait, on se fera taxer d'interventionnistes puisqu'on n'a aucune légitimité dans la région ! Niveau relations internationales, ce genre d'accusation sent très mauvais.

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Membre, Dazzling blue², 53ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
53ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)
pour une fois suis de l'avis d eclipse !

on peut laisser un génocide se faire en regardant la téloche !

c'est inadmissible et les sanctions c'est bien beau mais c'est maintenant

que le peuple a besoin d'aide ! pas dans 10 jours !

salut Lady, mais moi aussi je sais pas quoi penser, car intervenir militairement ce serait complexe et dangereux, quel pays le ferait? et puis faut savoir que si un pays intervenait, se serait pas gratuitement, il verrait surtout le pétrole...

Par contre les pays occidentaux pourraient apporter une aide humanitaire, c'est quand même un minimum

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)
pour une fois suis de l'avis d eclipse !

on peut laisser un génocide se faire en regardant la téloche !

c'est inadmissible et les sanctions c'est bien beau mais c'est maintenant

que le peuple a besoin d'aide ! pas dans 10 jours !

Ben prend un avion et vas-y !

C'est tellement plus facile d'envoyer des militaires à nôtre place dans ce qui est une véritable boucherie.

Et pour info : dans l'histoire, les régimes les plus durables et les plus bénéfiques pour leurs pays sont ceux qui ont été institués par leurs propres peuples :cray: Je renvoie au printemps des peuples européens (pour pousser la comparaison jusqu'au bout).

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Membre, Posté(e)
cs13dble Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

2h ba dis donc....

Vous pouvez me rappelez la derniére fois que vous avez bougé?

Fusil en bandoulière bien-sûr....

Pas du tréfond de paname...A l'abris de vos PC ?

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Membre, Dazzling blue², 53ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
53ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

Je ne suis pas pour une intervention militaire...situation géopolitique et économique trop complexe...

par contre pour une aide humanitaire...

ce sujet n'a pas de parti pris...il explique certains faits.

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