Manifs en Libye : « Nous n'avons pas peur. C'est Kadhafi ou nous »

discret Barak Obama concernant la Libye et le massacre qui s'y produit en ce moment !!!

Si Barack Obama n'intervient pas, c'est dû à un accord entre la Libye et les Etats Unis (de Bush, à l'époque). Il y a quelques années, Khadafi était encore plus infréquentable que maintenant, il finançait des attentats (Lockerbie) et voulait fabriquer des armes de destruction massives. La diplomatie américaine a réussi en 2003 à lui faire abandonner la fabrication de ces armes (en prouvant à la communauté internationale qu'il y avait bien des dictateurs qui cherchaient à s'en procurer, ce qui était important pour Bush en pleine controverse sur celles inexistantes de Saddam Hussein) en échange de la garantie que les américains ne chercheraient jamais à renverser le régime de Libye. Il faut se rappeler que l'aviation américaine avait bombardé la Libye en 1986. Barack Obama est prisonnier de cet accord. Donc à part des déclarations de principe sur la violence et les armes, qui ne violent pas cet accord, il ne peut pas, comme pour l'Egypte ou la Tunisie, demander aux autorités libyennes d'"accéder aux attentes légitimes du peuple, etc".

Un article de l'époque sur ce grand chambardement : http://www.lalibre.be/actu/international/a...on-massive.html

Des témoins ont confirmé que l'armée libyenne menait des frappes aériennes contre des manifestants de la région de Tripoli, il y a eu plusieurs morts. La télévision d'état libyenne, par contre, parle d'opérations militaires menées contre des terroristes.

Sur cette vidéo postée sur Facebook, après les tirs, et les mecs qui courent entre les flammes, on entend une bombe exploser à la fin : http://www.facebook.com/video/video.php?v=...13&comments

Deux pilotes libyens ont déserté à bord de leur avion de chasse et se sont posés à Malte, ils avaient refusé d'obéir à l'ordre de tirer sur la foule : http://fr.euronews.net/2011/02/21/deux-pil...-fuir-la-libye/

Youcef El khardaoui, un prédicateur trés connu et influent dans la sphére islamiste appelle l'armée Libyenne à tuer Khadafou. Une sorte de fetwa éxécutable par n'importe quel musulman du monde face à ce génocide.

Khadafou sera tôt ou tard jugé pour crime contre l'humanité.

http://www.tdg.ch/actu/monde/influent-pred...hafi-2011-02-21

http://www.webarabic.com/portail/info.php?pays=Libye

la situation vas de mal en pis ! certaines unités de l'armée se serait tournées les unes contre les autres, ce qui me désole dans tout ça c'est que la france (le pays des droits de l'homme parait il) a vendu à ce malade de khadafi des missiles Milan (de première génération) qu'il n'hésitera pas à utiliser contre le peuple (non ce n'est pas le sien un peuple ça n'appartient à personne) l'afrique du nord et le moyen orient sont en révolte pour leur liberté et que fait l'europe la france ? ont vérifie si nos engagements eco-mili-petrolier seront respecter c'est déprimant. le prochain que je croise qui a voté pour ce gouvernement inepte je lui fous mon poing sur la gueule.

Khadafou sera tôt ou tard jugé pour crime contre l'humanité.

Qu'est ce qu'on s'en branle qu'il soit jugé et reconnu coupable, franchement...

la situation vas de mal en pis ! certaines unités de l'armée se serait tournées les unes contre les autres, ce qui me désole dans tout ça c'est que la france (le pays des droits de l'homme parait il) a vendu à ce malade de khadafi des missiles Milan (de première génération) qu'il n'hésitera pas à utiliser contre le peuple (non ce n'est pas le sien un peuple ça n'appartient à personne) l'afrique du nord et le moyen orient sont en révolte pour leur liberté et que fait l'europe la france ? ont vérifie si nos engagements eco-mili-petrolier seront respecter c'est déprimant. le prochain que je croise qui a voté pour ce gouvernement inepte je lui fous mon poing sur la gueule.

Pour info, le milan est un missile anti char, c'est comme vouloir tuer un escargot en utilisant une tronçonneuse ton truc.

Faut arrêter avec ces discours sur les ventes d'armes de la France etc... si c'était pas du made in France, se serait du made in ailleurs, est ce que ça changerait grand chose au final ? non, débat stérile, inutile, niaiseux.

On ne fait rien et on a raison de ne rien faire, pour les raisons cités dans un post précédent.

Le problème avec l'idéalisme c'est que ça s'adapte pas du tout avec le réalisme. La diplomatie française a fait suffisamment de mauvaises manoeuvre jusque là, le mieux est que le processus de liberté se continue de lui même. C'est pas à nous de donner la liberté à ses gens, c'est à eux de la prendre. Surtout, qu'ils ne doivent jamais rien à personne sur ces questions là.

idéaliste. merci du compliment. Par contre je te signalerai monsieur qu'il arrive qu'on écrase les escargots avec un marteau mais d'office de l'armée je sais que tu n'en connais que la théorie et pas la pratique. relis un livre d'histoire ou regarde un documentaire sur les combat de dunkerque par exemple en 1940 tu auras des surprises sur l'utilisation d'armes antichar contre des soldats individuelles.

Enfin mais seulement si tu est Français et que tu connais l'histoire de ton pays sache que nos ancêtres considérait que la révolution était mondiale et pas réduite à notre nombril, ça s'appel de l'ampathie et de la solidarité entre les peuples.

Enfin pour les ventes d'armes sous sarko on vend des missiles. Je te réponds peut mieux faire ils a 20 ans ont arrivait à fourguer des mirages et des amx. A cette époque notre porte monnaie était gros et l'emploie tournais bien mieux...

Note le foch est toujours à vendre ont cherche un ferrailleur.

C'est pas toi qui va me donner des leçon d'histoire et encore moins d'histoire militaire, je peux te l'assurer. L'utilisation des missile milan pour illustrer la nature de ton propos était juste décalée, point barre.

Quelle rethorique digne d'un homme qui parle aux enfants certains de tout savoir.

Puisque tu est si bon en histoire court donc voir de Nuremberg à Nuremberg.

allez retour au sujet.

Et j'y pense au lieux d'écrire point barre (langage des plus explicite et digne d'un esprit argumenté) tu peut mettre un point à ta ligne sa suffit.

Puisque tu est si bon en histoire court donc voir de Nuremberg à Nuremberg.

Je ne vois vraiment pas le rapport avec ce dont il était question mais passons...

réponse toute simple donc tu ne l'a pas vu, mais tu connais l'histoire...

Dans ce documentaire je te rappel (tu connais l'histoire) qu'il y a des témoignage de soldats et de civils qui ont vécut ce que tu dit, reçevoir des coups de tronçonneuse en étant l'escargot (pour parler imagé) l'un des combattants (français) explique même les effets sur le moral des troupes amis et ennemies et ce qu'il restait des malheureux.

retour au sujet

petite phrase "il vaux mieux passer pour un imbécile et se taire que de l'ouvrir et enlever tout doute"

/facepalm

Je te dis et te répète que l'exemple des missile milans n'était pas approprié, avec un peu de jugeote tu n'aurais pas épilogué 3 plombes dans le vide et tu aurais aussi convenu que parler des Mirage (par exemple) était plus judicieux.

Ce sera un des grands faits d'armes de sarkonaboléon

avoir reçu en grandes pompe

ce clown sanguinaire de khadafou

capable de massacrer son propre peuple....

Nous étions nombreux à être scandalisé par ce fait...

décidément sarko est un nain........sur l'échiquier politique mondial .....aussi!

La diplomatie n'est pas toujours aussi simple.

L'ONU l'a reçu en tribune et en grande pompe... l'argument sur sa venue en France n'a pas énormément de portée, on cherchait à faire des affaires, le sujet sur l'union de la méditéranée l'impose comme interlocuteur, le fait qu'il soit en charge de l'union africain en fait aussi un protagoniste obligatoire dans les relations internationales.

Faut pas croire que parce qu'il est venu en France c'est une adhésion idiote au personnage.

Jugement hâtif et partisan, ça vaut pas grand chose de focaliser sur ce genre de faits.

Pour épiloguer aussi longuement c'est que j'ai un interlocuteur aussi têtu que moi.

Pourquoi les mirages seraient ils meilleurs ? les missiles sont de chez nous aussi, c'est eux qui tuerons (tues peut être déjà) la plate forme de tir peut être ce qu'elle veut, mais il est vrai que les mirages sa rapporte plus. Petit rappel un milan n'as pas besoin d'un avion ou hélicoptère, au sol lancé par une équipe d'artilleur c'est très très bien. Haa le Rwanda que de souvenir de jeunesse.

Enfin je note que si calé en histoire que tu aimerais l'être tu ne relève pas pour le documentaire de " Nuremberg à Nuremberg " court le voir ça vaut son pesant de nougat ou de plomb c'est selon.

ho ! du Courteline ça fait plaisir !

Peut être parce que les mirages ont tirés sur le foule, tout simplement...

l'histoire retiendra tout cela car ce sont ce genre d'acte qui reste à la postérité, il est malheureux de voir que les défaitistes et pire les laissez faire domine la diplomatie, la politique, ce n'est pas en faisant venir ce genre de monstre à l'ONU que les choses iront mieux surtout en se basant comme valeur de bien sur l'argent c'est bien pour ça que le moyen orient et l'Afrique du nord sont en ébullitions, nous avons trop pensés à la fée pognons et pas assez à la citoyenne liberté. Que sont donc devenus nos idéaux sinon des mots vide de leurs sens pour tant de prétendus citoyens qui ne font que déambuler.

Et la diplomatie se porte très très mal depuis quelques temps déjà, celle de notre pays non seulement mais aussi celle mondiale. Tout ça sur le prétexte de non ingérence ... Rigolade de bien des gouvernements servit à qui veut l'entendre.

Et haaa enfin ! la reconnaissance que à force de l'attirance pour le pognon on en a oublié que ce matériel n'allait pas servir sur un prétendu envahisseur mais sur le peuple par ce qu'il fallait bien tirer sur quelque chose dirons les simplistes...

La diplomatie n'est pas toujours aussi simple.

L'ONU l'a reçu en tribune et en grande pompe... l'argument sur sa venue en France n'a pas énormément de portée, on cherchait à faire des affaires, le sujet sur l'union de la méditéranée l'impose comme interlocuteur, le fait qu'il soit en charge de l'union africain en fait aussi un protagoniste obligatoire dans les relations internationales.

Faut pas croire que parce qu'il est venu en France c'est une adhésion idiote au personnage.

Jugement hâtif et partisan, ça vaut pas grand chose de focaliser sur ce genre de faits.

L'ONU est une pute, on sait bien que les voix de certains pays sont monnayables....

sa venue en france n'est pas une adhésion au personnage, bien sur, c'était bassement mercantile

mais

quand on a des services de renseignements, on ne peut ignorer la tension qui peut exister dans un pays...mais bon, pour nos gouvernements les contrats juteux sont bien plus important que le sort d'un peuple!

tu dis qule fait qu'il soit en charge de l'union africain en fait aussi un protagoniste obligatoire dans les relations internationales.

donc en fait, faut dérouler le tapis rouge pour n'importe quel dictateur pour peu qu'il ait su s'imposer à un poste de responsabilité????

N'y aurait-il pas plus d'honneur à le boycotter?

petit rappel

ce clown sanglant de khadafi responsables de deux attentats qui ont fait des centaines de morts innocents lockerbie et un avion français...

pour revenir dans la politique internationale, il a reconnu et dédommagé les victimes...

mais

a reçu en grande pompe l'auteur de l'attentat de lockerbie quand celui-ci est sorti de prison...

et c'est cette pourriture que l'état français a reçu avec tous les honneurs....

ce jour là, j'avais honte pour mon pays, honte d'être français et, pognon affaires ou pas, j'en veut à notre nain!

Il faut profiter du moment pour faire sur place, et vite,

ce qui aurait du être fait depuis si longtemps !

Il faut aller vite et bien sans interfaces.

Ne pas hésiter.

L'ensemble du monde est surpris par la fulgurance de tout ce qui se passe, personne n'y a vu clair et tout le monde s'attend à ce que les mouvements commencés continuent et s'amplifient. En gros, on flippe ! Parce que le processus n'est pas terminé et c'est bien plus compliquer que d'en statuer dans nos salons.

Actuellement, et c'est ma position, les peuples se lèvent et renversent ce qui est devenu inacceptable, c'est sain et je trouve important que les peuples aillent au bout de la démarche et sans nous, c'est leur histoire.

Franchement, et je tiens à discuter... Combien de nous, vous, ceux qui dénoncent la position liée à l'immobilisme n'ont ils pas dénoncé quand on intervenait en Afrique pour soutenir un intérêt jugé comme étant notre positionnement ? L'argumentaire ne vise t il pas en général à interrogé sur notre capacité à orienter les choses dans notre vision ? Si, c'est ce qui est reproché, et bien là, (et je vous renvoie à une de mes interventions précédentes) comment prendrions nous les choses si un autre pays s'en allait soutenir Khadafi ? Mal et on préférerait qu'ils le laissent se démerder, c'est pareil. C'est juste le choix, oui évidement, de soutenir le peuple dans sa démarche, mais c'est de l'ingérence. On est trop souvent responsable d'induire et d'orienter les choses dans ce qu'on voit comme "conforme", je pense qu'il est vraiment nécessaire que pour ces gens, leur histoire leur appartienne, ils iront au bout, sortirons vainqueur, mais putain se sera leur victoire.

C'est vrai que la disproportion en Libye devrait soulever des réactions actives. On peut rapidement synthétiser ma pensée avec le schéma suivant [ONU = SDN ; même incapacité à réagir face à l'inacceptable ; même attitude dépassée et involontaire que fin des années 30]. Mais c'est une réponse mondiale et neutre qu'il faut, ce que visiblement l'ONU ne parvient pas à incarner, c'est pas à la France d'aller se coltiner pour s'interposer, interrompant un processus plus global et loin d'être abouti. On fait quoi ensuite ? on va porter secours à tout ce qui s'énerve ? Ca va vite plus rien vouloir dire. En Algérie, on va soutenir le renversement du régime ? Au Maroc on force les réformes ? Au Yemen on vire nous mêmes les tyrans ? Et en Iran ... ? ... on légitime une guerre ?! Soyons sérieux, c'est pas terminé, on ne peut pas agir, on n'a pas à devenir maître de ce qu'il se passe. Ca rentre dans le cadre du droit fondamental à l'auto détermination des peuples, ils entreprennent une émancipation, il faut leur laisser. Les Tunisiens, les Egyptiens, nous reprochent ils quelque chose sur notre attitude (hormis MAM et nos couac politico français), non, ils ont fait ce qu'ils devaient, le bien fondamental est préservé, c'est leur histoire.

Tragique pour la Libye, dont l'essentiel d'entre nous n'avait avouons le pas grand chose à faire il y a 1 mois. Tragique évidement qu'un fou devienne hors de contrôle, il l'était déjà, on était déjà au fait de cette réalité. Que peut on à part interroger ceux qui doivent et qui ne s'imposent pas ? Les institutions internationales ont un rôle, forçons l'ONU mais de quoi demain sera t il fait ... Intervenir, la France, mais au nom de quoi bordel ? Sarkozy ouvrirait trop sa grande gueule qu'on lui reprocherait de vouloir faire le cake, se serait mal maitrisé, précipité, simplifiant l'ensemble de ce qui se passe à l'échelle du monde et de ses bouleversements. On ne contrôle rien, c'est pas fini, comme une séquence historique dont on ne peut que se contenter d'observer.

Souhaitons leur du courage et la force d'aller vite au terme de leur engagement. Préparons l'après, faire de l'humanitaire s'il le faut, se sera nécessaire, mais par pitié aucune ingérence, nul part.

et c'est cette pourriture que l'état français a reçu avec tous les honneurs....

ce jour là, j'avais honte pour mon pays, honte d'être français et, pognon affaires ou pas, j'en veut à notre nain!

J'étais pas fier non plus de le recevoir, mais Sarkozy c'est pas Berlusconi et ses partouzes, je ne pense sincèrement qu'il ne pouvait être particulièrement fier de la venue de l'autre zozo. (Idem pour Obama soit dit en passant).

Honte de ça ? On a reçu la Syrie aussi et on fait des courbettes à la Chine, mais il y a des responsabilités dont nous n'avons pas vraiment à débattre, le pragmatisme fait partie du langage diplomatique, tenons en compte.

munichois.

regarde donc de Nuremberg à Nuremberg avant de prendre des références historique quand aux mirage F1 après avoir accédé à leurs matricules ces appareils ont 28 ans d'âge. ça date de la guerre du Tchad et à l'époque on avait envoyé des légionnaires la bas contre khadafy. l'ingérence à parfois du bon.

C'est mieux qu'un long discours remplis de blabla, allez je te laisse j'ai un avion à prendre, j'ai un travail moi pour cherchez à améliorez ce monde malgré les défaitistes, les attentistes et Sarkozy.

Et continu de regarder l'histoire au lieux de participer.

Et cesse de parler de diplomatie tu n'y connais strictement rien.

Talleyrand tu connais de nom j'espère.