Marine Le Pen Vs Jean-Luc Mélenchon

Et les autres partis qu'est ce qu'ils proposent de mieux ?

De ne déjà pas accuser les arabes et les noirs de tout les problèmes politiques, sociaux, culturels et économiques de notre pays? De ne pas passer son temps à assimiler immigration et délinquance?*

Non parce que "le problème c'est les bougnoules, la solution c'est de les virer" (tous, même les petits enfants de naturalisés quant on lis des gars comme Théo et consorts ) je n'appelle pas vraiment ça "proposer" quelque chose.

* a ceux-ci prêt, le cas UMP qui a largement ratissé dans l'idéologie dominante xénophobe du FN

Et les autres partis qu'est ce qu'ils proposent de mieux ?

Je m'en fiche des autres partis... Ce qui m'intéresse pour l'instant c'est le FN. é part l'immigration qu'est-ce qu'il y a de viable, au FN ?

Y avait Magus qui expliquait que les domaines de la recherche et des sciences humaines seraient amputés.

Je m'en fiche des autres partis... Ce qui m'intéresse pour l'instant c'est le FN. é part l'immigration qu'est-ce qu'il y a de viable, au FN ?

OK, alors disons qu'il se peut que l'immigration soit le véritable problème des Français, que la France est beaucoup trop laxiste, lorsque je dis la "France" je devrais dire "la politique Française". Car celle ci ne se préocupe pas de l'avis de ces concitoyens, (sauf peut être les immigrés eux mêmes) qui eux approuvent le laxisme des Français car ils y voient des avantages dont on ne peut leurs en tenir rigeurs..après tout s'ils peuvent en profiter, ils auraient tort de s'en priver (je fais allusion au 750¿ pour leur retraitre entre autres)....malheureusement il y a un moment ou il faut savoir dire stop !

OK, alors disons qu'il se peut que l'immigration soit le véritable problème des Français, que la France est beaucoup trop laxiste, lorsque je dis la "France" je devrais dire "la politique Française".(...)

J'aime bien le, "qu'il se peut".

Ce qui est énervant, c'est le décalage entre le discours et la réalité ( je parle de MLP). Dans le discours, elle stigmatise les fraudeurs les musulmans, l'islam. Je ne plussoie pas du tout ! C'est une analyse politique de bas étage. Elle se montre empreinte de sa culture de femme blanche auréolée de ce qu'elle croit être sa supériorité sur les émigrées. Genre enfant immature qui n'a pas le choix et qui, pour des raisons humanitaires se doit d'émigrer ailleurs. N'importe quoi !

(...) Car celle ci ne se préocupe pas de l'avis de ces concitoyens (...)

Pour que ton raisonnement et ce qu'il induit comme avis soit un tant soit peu pertinents, encore eût-il fallu des preuves ? Aux dernières nouvelles, le chômage, le pouvoir d'achat et l'emploi sont les priorités premières des Français.

(...)

* a ceux-ci prêt, le cas UMP qui a largement ratissé dans l'idéologie dominante xénophobe du FN

[Mode humour :p ]

1) J'aime bien le, "qu'il se peut".

2) Ce qui est énervant, c'est le décalage entre le discours et la réalité ( je parle de MLP). Dans le discours, elle stigmatise les fraudeurs les musulmans, l'islam. Je ne plussoie pas du tout ! C'est une analyse politique de bas étage. Elle se montre empreinte de sa culture de femme blanche auréolée de ce qu'elle croit être sa supériorité sur les émigrées. Genre enfant immature qui n'a pas le choix et qui, pour des raisons humanitaires se doit d'émigrer ailleurs. N'importe quoi !

3) Pour que ton raisonnement et ce qu'il induit comme avis soit un tant soit peu pertinents, encore eût-il fallu des preuves ? Aux dernières nouvelles, le chômage, le pouvoir d'achat et l'emploi sont les priorités premières des Français.

J'ai en effet dis '"il se peut" car j'ai très souvent entendu dire que la France était une vrai poubelle. Donc j'en ai conclus que c'était ce que pensait la "plupart" (je fais mon zemmour) :p des Français...

tu parles uniquement des musulmans en parlant de fraudeur :p c'est drôle car pour ma part, je parle d'immigrés, ce qui engendre également les pays de l'est, les roms etc...Ensuite j'aimerai bien savoir en quoi tu penses que Marine Le pen se croierait superieure au immigrés, c'est juste un procès d'intention que tu lui fais. Enfin elle est très loin d'être immature, Sarko l'est davantage, et pourtant il est président de ce pays.

Si mon raisonnement ne te parait pas pertinent, il peut le paraitre pour d'autres personnes, celles qui partagent mon point de vu...tout est relatif. Par exemple celles qui disent que la France est une vrai poubelle car elle accueil tout et n'importe quoi...

A Doug

Tu es illisibles dans tes réponses tu saucissonnes les interventions de chacun .

Tes réponses n'ont aucun intérêt .

Incompréhensible..

j'aimerai bien te croire, pourtant je lis des intervantions qui prouvent le contraire :

http://www.rmc.fr/editorial/148237/ces-tun...ndre-la-france/

CHERCHER L'ERREUR ...tous les bien pensants qui veulent que la france prenne en charge toute la misere du monde ...Est-ce normal qu'un etranger qui arrive a 60 ans en france touche 750 euros par mois (entre autre ...) alors que des agriculteurs qui ont travaillés 50 ans ne touche que 500 euros de retraite ???Est-ce normal que des personnes agées, FRANCAIS de SOUCHE, soit obligés de faire les poubelles ou vendre leurs objets personnels pour manger ???Alors avant de payer pour tous ces crevards de tunisiens (ET AUTRES ...), regardé autour de vous, EN FRANCE AUSSI IL Y A DE LA MISERE !!!! MARINE 2012 !!!!PREFERENCE NATIONALE !!!!

c'est un intervenant qui à posté le : 17/02/2011 à 8h21

On prendrait en charge toute la misère du monde si la France se mettait à dépenser qqs milliards d'euros pour ne serait-ce que nourrir le milliards de personnes qui souffrent de malnutrition dans le monde.

Au contraire la France mène des politiques économiques ( libre échange ) qui conduisent directement à ce que ce milliard de personnes meurent de faim.

Hors là ce qu'on fait c'est accorder une pension à qqs centaines de personnes qui vivent en France. A moins bien sur que vous vouliez interdire l'immigration aux personnes agées peut-être ? ( Dans ce cas là il faudra clairement nous expliquer ce que vous avez encore d'humain en vous alors qu'en apparence il ne reste qu'un égoïsme très malsain ? et il faudra nous expliquer en quoi vous méritez plus que ces gens de vivre sur ces terres ? )

Il faut donc faire attention aux termes que vous utilisez. Exagerer ne mène à rien si ce n'est à vous décrédibiliser.

Déja il serait intéressant de connaitre le chiffre exacte de ces centaines de personnes dont tu parles.

Ensuite les propos qui visent à culpabiliser c'est la facilité...sous couvers d'être humain, donnons de l'argent aux roms afin qu'ils retournent dans leur pays, et dès qu'ils passent une frontière (comme ça été le cas de la France en Belgique) qu'ils reviennent en toute légalités...ben voyons...la France est une pompe à fric pour les étrangers dont il serait idiot de s'en priver. Et les SDF qu'en penses tu TOI il faut les aider ou bien nous devons aider d'abord les immigrés et ensuite les SDF ?

Comme je disais il y a en vous une sorte d'inhumanité, un égoïsme très malsain.

Je ne cherche à culpabiliser personne, au stade de dégénérescence intellectuelle où vous êtes rendu, je me doute bien que vous n'êtes plus capable de considération pour qui que que ce soit à part votre petite personne, alors ressentir de la culpabilité pour quoi que ce soit vous en êtes surement tout aussi incapable. Je ne fais que dire ici la vérité. Nous sommes plutôt dans une position de responsables de la misère du monde plutôt que d'accueil de la misère du monde.

Et vous mélangez tout.

Donner de l'argent aux Roms pour qu'ils partent n'est pas de l'humanisme c'est tout le contraire, c'est très réactionnaire et c'est une connerie sans nom.

Par contre donner une pension aux personnes agées pour qu'elles puissent vivre alors qu'elles ne peuvent pas travailler ça c'est de l'humanisme au contraire.

Vous êtes tellement intoxiqué par l'idéologie libérale que vous en êtes à compter chaque sous comme si on en manquait et à vouloir détruire toute solidarité. Et vous êtes tellement réac que, pour vous, ces régressions sociales ce sont d'abord les immigrés qui doivent les subir, pourquoi ? ya aucune raison rationnelle, c'est parce que vous avez la haine des arabes ou des noirs, ou alors la peur d'une invasion, vous pensez surement que ça va les faire fuir !!

Vous êtes malade.

Comme je disais il y a en vous une sorte d'inhumanité, un égoïsme très malsain.

Je ne cherche à culpabiliser personne, au stade de dégénérescence intellectuelle où vous êtes rendu,

1) je me doute bien que vous n'êtes plus capable de considération pour qui que que ce soit à part votre petite personne, alors ressentir de la culpabilité pour quoi que ce soit vous en êtes surement tout aussi incapable. Je ne fais que dire ici la vérité. Nous sommes plutôt dans une position de responsables de la misère du monde plutôt que d'accueil de la misère du monde.

Et vous mélangez tout.

Donner de l'argent aux Roms pour qu'ils partent n'est pas de l'humanisme c'est tout le contraire, c'est très réactionnaire et

2) c'est une connerie sans nom.

Par contre donner une pension aux personnes agées pour qu'elles puissent vivre alors qu'elles ne peuvent pas travailler ça c'est de l'humanisme au contraire.

Vous êtes tellement intoxiqué par l'idéologie libérale que vous en êtes à compter chaque sous comme si on en manquait et à vouloir détruire toute solidarité.

3)Et vous êtes tellement réac que, pour vous, ces régressions sociales ce sont d'abord les immigrés qui doivent les subir, pourquoi ? ya aucune raison rationnelle, c'est parce que vous avez la haine des arabes ou des noirs, ou alors la peur d'une invasion, vous pensez surement que ça va les faire fuir !!

Vous êtes malade.

1) Et qu'en est il de votre réponse concernant les SDF ? Vous qui pensez aux autres...

2) c'est votre jugement, il n'engage que VOUS ! donner de l'argent pour qu'ils reviennent juste après avoir passer la frontière...c'est une connerie sans nom mais pour qui ?

3) procès d'intention...quand tu nous tiens...c'est celui qui dit qui est, VOUS êtes réac...

Affligeant.

Quand je parlais de dégénérescence ... J'ai l'impression de parler à un enfant de 5 ans et encore !

Expliques-moi pourquoi tu fais ça ? Je sais très bien que t'es capable d'intelligence, alors pourquoi tu ne l'utilises pas ?

Pourquoi tu fais la propagande des idées réactionnaires comme un mouton ?

Et c'est quoi ton parcours, ça te vient d'où ces idées réacs ? de tes parents ? De TF1 ? de mauvaises lectures ?

D'où te viens cette xénophobie ?

Tu as l'impression de parler à une enfant de 5ans, et pour ma part j'ai l'impression de répondre à un mur qui fuit les questions embarrassantes.

Parce que justement je ne suis pas un mouton, je ne me ralierais pas à TA CAUSE....même si cela te dérange, même si cela ne te plait pas...même si tu emploies un langage qui t'arrange, même si tu penses détenir la vérité...je préfère encore être mon libre arbitre.

J'avoue que je partage aussi la même perplexité : ne pas se revendiquer d'être un mouton, avoir un libre arbitre ... tout en tombant dans le panneau et la facilité absurde et abyssale de l'idéologie du FN ... ça me parait un peu paradoxal (mais, bon, on a tous nos paradoxes).

Le problème, c'est que le programme du FN est obsessionnel, et part du principe que tout est la faute de l'immigration. Sans preuves, à part l'impression de l'avis de quelques individus portés on ne sait comment au rang de majorité représentative.

En optant ainsi pour un bouc-émissaire, le FN ne va donc pas considérer les réelles causes des problèmes, ne va même pas chercher à les envisager, ou alors sous le prisme déformant de son idéologie.

Pour faire une allégorie de la démarche, si demain se produit un accident de voiture entre un jeune automobiliste bourré en sortie de boîte et un routier qui roule depuis des heures, certains vont critiquer l'alcool au volant, d'autres les jeunes et l'alcool, d'autres l'insécurité routière, d'autres les cadences folles et les abus des transporteurs routiers, et certainement un mélange de tout ça pour la plupart.

Le FN, quant à lui, va s'attarder sur les origines du routier ou de l'automobiliste, prêt à fustiger l'un ou l'autre s'il s'avère d'origine immigrée. Et si tous deux sont "de souche", il y a fort à parier que le FN n'aura cure de l'incident.

Tu as l'impression de parler à une enfant de 5ans, et pour ma part j'ai l'impression de répondre à un mur qui fuit les questions embarrassantes.

Parce que justement je ne suis pas un mouton, je ne me ralierais pas à TA CAUSE....même si cela te dérange, même si cela ne te plait pas...même si tu emploies un langage qui t'arrange, même si tu penses détenir la vérité...je préfère encore être mon libre arbitre.

Quelles questions embarrassantes ?

Je ne te demande pas de te rallier à ma cause. Je peux être convaincant mais pas à ce point là quand même ^^

Je te demande simplement de réfléchir, ça serait déjà un grans pas et de ne pas me ressortir comme un péroquet des trucs que t'as entendu et que tu n'as même pas essayé de remettre en cause. Je te demande d'essayer de faire preuve de raison, d'avoir des raisonnements, d'essayer d'utiliser la logique, d'avoir un esprit critique et non pas uniquement d'agir comme un bébé de 5 ans qui cherche juste à avoir le dernier mot.

Par exemple, tu pars du principe qu'il faut économiser des sous sur le social. Mais d'où ça sort une telle conviction ???? On est le Vème pays le plus riche au monde, il faudra bien un jour se réveiller sur cette fable du manque d'argent ou du "pays qui vit au dessus de ses moyens" issus des vieux poncifs libéraux les plus affligeants ! Si nous on ne peut pas payer de telles dépenses insignifiantes, mais alors qui peut le faire dans le monde ??? Pourquoi des pays 100 fois plus pauvres que nous arrivent à le faire ? Tu t'es déjà posé la question ???

Autre exemple, tu raisonnes sur des situations ( l'invasion des milliards de pauvres dans le monde qui viendraient en France ) qui n'existent pas et qui n'existeront jamais. Il n'y a que 150000 immigrés qui viennent en France. Si on doit faire la comparaison avec tous les autres pays au monde, en rapport de richesse du pays, taille du territoire, population et immigration, on doit être dans les pays qui peuvent le plus se permettre de l'immigration et qui en même temps reçoivent le moins d'immigrés au monde !

Mais surtout tu pars du principe qu'un immigrant doit apporter qqchose, genre comme si il s'agissait d'un échange marchand ... Mais d'où tu sors cette idée de dingue qui réduit les humains à une espèce de rente collective ? Pourquoi l'immigration devrait être un acte intéressé ? D'où vient cette idée à la con ?

C'est aussi pour ça que je t'accuse d'inhumanité !

Si on va jusqu'au bout de cette idée, alors faire des enfants c'est aussi un acte intéressé ??? Bientôt faudra faire un gosse que si on est sur qu'il va devenir médecin ??? c'est ça ?

Et tu pars aussi d'un autre principe, central au FN, qui est l'idée que les immigrés prennent notre pain ou nos emplois. Là encore c'est totalement inepte comme idée. C'est ne rien comprendre au fonctionnement de l'économie ... Plus on est nombreux plus ya besoin de travail, plus ya potentiellement d'emplois ! Jamais l'augmentation de la population n'a participé au chômage, c'est le contraire !

Je sais que tu es capable de faire preuve d'intelligence alors pourquoi tu gobes tous ces trucs sans te poser la moindre question, d'où viens cette force qui te pousse à une telle ignorance et qui te fait t'y complaire ?

Normalement ça devrait te géner, un humain normal il aime pas se faire imposer des idées, il n'aime pas être manipulé, il est rebel quand on veut lui imposer une volonté, il est critique, il remet en cause les choses qu'on lui dicte sans lui expliquer, il se pose des questions. Pourquoi tu ne fais rien de tout ça ? Pourquoi tu gobes la propagande comme un mouton ? Tu te défends d'être un mouton mais alors comment tu expliques que j'ai déjà entendu des centaines de fois exactement les mêmes discours que toi ? Exactement les mêmes mots ? C'est pas la preuve d'une moutonerie justement ??? Qqun qui réfléchit par lui même est forcément unique !Toi t'es juste un clône. Je t'ai déjà parlé 1000 fois !

J'avoue que je partage aussi la même perplexité : ne pas se revendiquer d'être un mouton, avoir un libre arbitre ... tout en tombant dans le panneau et la facilité absurde et abyssale de l'idéologie du FN ... ça me parait un peu paradoxal (mais, bon, on a tous nos paradoxes).

Le problème, c'est que le programme du FN est obsessionnel, et part du principe que tout est la faute de l'immigration. Sans preuves, à part l'impression de l'avis de quelques individus portés on ne sait comment au rang de majorité représentative.

En optant ainsi pour un bouc-émissaire, le FN ne va donc pas considérer les réelles causes des problèmes, ne va même pas chercher à les envisager, ou alors sous le prisme déformant de son idéologie.

Pour faire une allégorie de la démarche, si demain se produit un accident de voiture entre un jeune automobiliste bourré en sortie de boîte et un routier qui roule depuis des heures, certains vont critiquer l'alcool au volant, d'autres les jeunes et l'alcool, d'autres l'insécurité routière, d'autres les cadences folles et les abus des transporteurs routiers, et certainement un mélange de tout ça pour la plupart.

Le FN, quant à lui, va s'attarder sur les origines du routier ou de l'automobiliste, prêt à fustiger l'un ou l'autre s'il s'avère d'origine immigrée. Et si tous deux sont "de souche", il y a fort à parier que le FN n'aura cure de l'incident.

Tu remarqueras que c'est une caractéristique de l'extrême droite. Toutes les personnes d'extrême droite ont une obsession qui travestit leur vision des choses.

j'ai pu m'aperçevoir que beaucoup de membres se cherche sur ce sujet, votez pour un sondage qui ne peut être trafiqué dès maintenant.

Rendez vous ici: http://sondagepresidentielle.fr/

t'es sure qu'il est pas trafiqué ce sondage?

70% de votants pour MLP en IDF, elle est bien bonne celle là

Pour équilibrer ce sondage partage ce lien à tes 1000 contacts du PS, tu verras.

Ben je ne dis pas n'importe quoi, c'est écrit noir sur blanc :

à partir de 60ans s'il ne peut plus travailler :

¿ vous avez au moins 65 ans (ou au moins 60 ans si vous être inapte au travail).

Donc s'ils n'ont jamais travaillés en France et qu'à 60 ans ils sont inaptes au travail, ils touchent bien 750¿/mois...fallait y penser la France l'a fait...

C'est bizarre, au début tu disais que Marine Le pen était une menteuse, et à présent que je te prouve que c'est vrai, tu tiens un tout autre discours...

Ben déjà tu vois la nuance"si ils sont inaptes" c'est autre chose que ce que tu semblait sous entendre sur une généralisation .

Pour le reste MLP fait une montagne d'un petit rien du tout car n'importe quel Français peut prétendre a la même aide,les immigrés sont en France de façon légales ils ont donc des droits et des devoirs et sont soumis aux mêmes régles que n'importe quel Français donc je ne vois pas le soucis de cette mesure.

De plus attendre 65 ans avant d'avoir le minimum viellesse il y a mieux comme projet de cariere.