L'affaire Laetitia

Je suis d'accord avec Aaltar.

Vous aurez beau faire toutes les lois que vous voulez, et en la matière la France est bien pourvue, si vous ne mettez pas les moyens financiés et humains derrière, et bien faut pas s'étonner que des malades mentaux passent à l'acte.

Je ne dit pas que la tragédie aurait été évitée, difficile de mettre un flic derrière chaque psychotique, mais au moins les actions de prévention aurait pu s'appliquer.

La faute à qui ? A ceux qui veulent nous faire croire, que l'on peut mieux faire avec moins.

Mais bon, il est sans doute plus facile et plus médiatique d'aller à la chasse aux 'rHommes', que d'accompagner la folie, et d'une manière générale, les personnes présentant des troubles du comportement.

Il est surtout plus pratique de se réfugier derrière l'éternelle réponse des moyens.

La LDH 100 pour 100 politisée soutient les magistrats (les intouchables) la ligue des droits de l'homme critique les propos de Sarkozy pourtant les droits de l'homme c'est bien de pouvoir dire ce que l'on pense et bien c'est ce qu'il a fait.

Je suis d'accord avec Aaltar.

Vous aurez beau faire toutes les lois que vous voulez, et en la matière la France est bien pourvue, si vous ne mettez pas les moyens financiés et humains derrière, et bien faut pas s'étonner que des malades mentaux passent à l'acte.

Je ne dit pas que la tragédie aurait été évitée, difficile de mettre un flic derrière chaque psychotique, mais au moins les actions de prévention aurait pu s'appliquer.

La faute à qui ? A ceux qui veulent nous faire croire, que l'on peut mieux faire avec moins.

Mais bon, il est sans doute plus facile et plus médiatique d'aller à la chasse aux 'rHommes', que d'accompagner la folie, et d'une manière générale, les personnes présentant des troubles du comportement.

ce monstre est resté sans surveillance pendant 3 mois alors qu'il devait pointer

au commissariat le plus proche toutes les semaines, donc oui il y a eu une grosse bourde

de l'administration et les têtes doivent tomber et je soutiens Sarko ainsi que la

famille de Laetitia.

ok aussi pour la séparation des pouvoir mais vu ce qu'il s'est passé.....faut aussi qu'ils

payent ces gens la de leur connerie de l'avoir remis en liberté.

Les politiques et la démagogie ...

On a jamais eu autant de loi pondues dans l'urgence des faits divers que depuis 10 ans.

Et rien ne change pourtant.

On demande aux magistrats et aux policiers de faire du chiffre.

On veut du résultat.

Et quand ya un truc qui cloche, ben ça leur retombe dessus mais ya pas un seul politique qui veuille bien reconnaitre qu'à l'impossible nul n'est tenu.

Après coup c'est toujours facile de dire il aurait fallu faire comme ci ou comme ça ...

Au final, il reste juste un président qui fustige tel groupe ou tel autre pour s'attirer la sympathie de futurs électeurs.

Les faits divers sordides, il y en aura toujours, certains évitables, d'autres non.

Et il y aura toujours des gens pour s'en servir à des fins purement électorales ...

On va encore faire une commission, puis un groupe de travail, il y aura 50 personnes chargées d'une étude...

Il y aura un rapport qui viendra grossir la liste des rapports déjà commandés.

Et puis ....

Rien.

Juste des centaines de milliers d'euros dépensés dans une vaste fumisterie alors qu'ils auraient pu être employés à bon escient, là où il y en a vraiment besoin, c'est à dire sur le terrain.

Car on pourra dire ce que l'on veut.

L'équation + de tâches & - de personnel et de moyen est insoluble ...

C'est pourtant l'axe qui est privilégié depuis des années ...

Et bien qu'on le réclame, qu'ils le réclament ! Encore et encore, s'il y a besoin de plus personnel (et ça, c'est indéniable) !

Mais on ne peut pas les déresponsabiliser, ça j'en serai toujours outrée : ils ont vu que les conditions de sa remises en libération n'étaient pas remplies (le pointage dans une gendarmerie et la domiciliation prévenue, merci les gendarmes); ils ont vu que ses précédents actes étaient assez grave pour qu'ils ne retournent pas en liberté SANS CONDITION ! C'est bien donc qu'ils savaient qu'il y avait des risques.

Alors non, même sur le coup, ils le savaient. Les lois n'ont pas été respectées puisque la mise sous condition n'a pas été tenue correctement.

(Pour autant ils ont le droit de crier, d'être indignés par le manque de poste, mais ils n'ont pas le droit de dire que ce n'est pas de leur faute...)

Je suis surpris par le nombre de gens qui réagissent par l'affect et lancent des "ce monstre doit payer", "ceux qui ont laissé faire doivent payer", "des têtes doivent tomber" etc sans réfléchir plus loin que leurs sentiments...

Bien sur qu'il s'agit d'une affaire sordide, qu'une famille est anéantie, et qu'il y a eu des dysfonctionnements graves, malheureusement ça sera toujours le cas, on a des dizaines de lois répressives mais pas assez de moyens pour tout appliquer, de plus l'erreur humaine peut toujours arriver. Faire mieux avec moins c'est en règle générale une utopie. Et ce n'est pas une nouvelle loi qui changerait les choses. Même Sarkozy commence à réaliser que la doctrine "un fait divers, une loi" est inutile.

Enfin, la folie humaine n'est pas prévisible, il y aura toujours des gens qui pètent les plombs, après c'est à nous collectivement de trouver une solution pour s'occuper d'eux, si possible en amont, sinon dans des centres spécialisés ou que sais-je. En tout cas je ne trouve pas normal que des malades soient en prison ce n'est bon ni pour eux ni pour les autres détenus. Je vais essayer de retrouver le chiffres de personnes atteintes de troubles mentaux en prison, c'est impressionnant...

dit si c'était un de tes enfants qu'on avait massacré tu voudrais pas qu'il paye????

c'est quand même un monstre. J'espère que la justice va faire son boulot. Et qu'il sera renfermé à vie pour qu'il ne puisse recommencé un jour.

la perpétuité n'existe pas en France mais que sur le papier, hélas.

il sera relaché dans 30 ans et il recommencera.

je n'ai pas de boule cristal mais c tellement évident...

dit si c'était un de tes enfants qu'on avait massacré tu voudrais pas qu'il paye????

c'est quand même un monstre. J'espère que la justice va faire son boulot. Et qu'il sera renfermé à vie pour qu'il ne puisse recommencé un jour.

Excuses-moi de te le dire ainsi mais cet argument est bidon, bien sur que je serais dévasté et que je voudrais qu'il paye, voire le descendre moi-même, ça n'est pas la question. La question est, est-ce qu'on est capable de réfléchir un peu plus loin que le bout de son nez, de ne pas se laisser embarqué par ses émotions dans une réflexion de café du commerce.

En gros: bien sur que c'est horrible, mais quel enseignement on en tire? Parce que si on en reste au fait divers on ne va pas aller loin, surtout que des histoires sordides il y en a à la pelle, ce n'est pas ça qui doit orienter notre réflexion ou notre politique, sinon on est mal barrés.

tu préconises quoi alors ?

ben oui tu ferais quoi Découvreur qu'elle est ta solution?? dit ns

Je n'ai pas de solution miracle. Je pense juste qu'il faut essayer de réfléchir de façon calme sans se laisser aveugler par l'horreur des faits divers, sinon on perd la raison et on réagit à l'instinct. Il faut bien se rappeler que la justice est justement là pour éviter que les gens se rendent justice eux-même.

C'est pour ça que je trouve un peu facile de critiquer des gens qui connaissent le droit et essayent de l'appliquer de façon juste et équilibrée, à la fois en fonction des lois, du cas qu'on leur présente et aussi de leur conscience. C'est beaucoup plus difficile que de dire: c'est un salaud faut le buter/l'enfermer à vie/lui couper les c etc (rayer la mention inutile).

Pour en revenir à ta question, je pense que ce serait plus utile d'analyser où, à quel comment et pourquoi l'administration a échoué: est-ce une erreur humaine, un vide juridique, une lenteur administrative...etc

Et en allant plus loin, réfléchir à comment on pourrait dépister plus tôt des gens avec des problèmes mentaux graves et comment pourrait-on les aider à ne pas commettre l'irréparable (ou si ils le font, comment les traiter, les jeter dans un cachot s'ils ne savent même pas ce qu'ils ont fait de grave est inhumain et inutile).

Et en allant encore plus loin (mais là c'est très compliqué, très long, et je ne pense pas que ce soit fait): réfléchir à notre société, si elle cause/ignore/aggrave/atténue/n'a aucun effet sur les troubles mentaux. Pourquoi tant de gens perdent pied avec le réel? Pourquoi n'arrive-t-on pas à les aider? Est-ce la solitude dans laquelle sont beaucoup de gens (pas que des malades mentaux, loin de là) qui aggrave une situation déjà fragile? Etc etc

oui faut dépister plus tôt les symptômes d'accord avec toi mais après faut un traitement , un suivis,

et c'est là aussi çà coince. Souvent de fois ils ne sont plus soignés et livrés à eux même.

Et oui certains on une vie difficile mais bon on est pas criminel pour çà non plus.

Et bien qu'on le réclame, qu'ils le réclament ! Encore et encore, s'il y a besoin de plus personnel (et ça, c'est indéniable) !

Mais on ne peut pas les déresponsabiliser, ça j'en serai toujours outrée : ils ont vu que les conditions de sa remises en libération n'étaient pas remplies (le pointage dans une gendarmerie et la domiciliation prévenue, merci les gendarmes); ils ont vu que ses précédents actes étaient assez grave pour qu'ils ne retournent pas en liberté SANS CONDITION ! C'est bien donc qu'ils savaient qu'il y avait des risques.

Alors non, même sur le coup, ils le savaient. Les lois n'ont pas été respectées puisque la mise sous condition n'a pas été tenue correctement.

(Pour autant ils ont le droit de crier, d'être indignés par le manque de poste, mais ils n'ont pas le droit de dire que ce n'est pas de leur faute...)

Je suis d'accord avec vous.

oui faut dépister plus tôt les symptômes d'accord avec toi mais après faut un traitement , un suivis,

et c'est là aussi çà coince. Souvent de fois ils ne sont plus soignés et livrés à eux même.

Et oui certains on une vie difficile mais bon on est pas criminel pour çà non plus.

Je suis d'accord, le suivi est fondamental pour un malade. Mais il faut voir comment on peut le garantir dans les faits. Un malade qui dit qu'il prend son traitement mais ne le fait pas, ou qui disparait dans la nature ou autre, c'est difficilement empêchable ou alors il faut des moyens de contraintes mais on ne s'en sort pas, ou alors on décide d'enfermer tous les malades potentiellement dangereux mais d'une ça couterait très cher et surtout de deux ce serait une sacré régression de nos valeurs.

on tourne en rond et on se pose tjrs les mêmes questions, oui çà coute cher.

La vie est mal faite et les refoules sexuels existeront toujours pour cela faut que Sarkozy etablisse- la peine de mort-comme en Amerique .Trop d'innocentes sont sauvagement decapites par des monstres ou des malades mentaux.Passer son temps a dire ...que peut on faire contre les grands crimes sexuels?

Heu... AIOUUUUHAAAA !

La peine de mort, dans un autre sujet s'il vous plait Sinon je vais devenir folle...

Et donc je réitère, il faut les demander les moyens non ? Plutôt que de rester à leur place se disant 'c'est pas de notre faute, on a pas les moyens, y'a des vies en jeu, mais c'est pas grave, c'est pas de notre faute."

Ca fait très hypocrite quand même.