illuminati versus religion

Aaaah mon Dieu : je suis démasqué. Oh lala je suis un affreux franc-maçon. Tu as une sacrée intuition, je ne me peux que m'incliner... D'ailleurs ça doit être pour ça la signature : pour faire bien cliché. Ou peut-être est-ce le compas que je porte en piercing dans le nez qui doit trahir mes inclinations spirituelles... ^^"

Bref, je propose que tu évites les jugements et de ne point me ranger dans de petites cases : ça sera plus convivial =)

L'histoire étant mon dada, je t'ai fait une réponse étayée de sources historiques : c'est-à-dire, par exemple, des textes passés au crible de la critique.

J'ai déjà dit beaucoup sur ce sujet, je n'éprouve donc aucune envie à reprendre toutes ces vidéos dont je prophétisais l'arrivée... Cela a déjà été fait pour une large partie dans le sujet NWO, si sa lecture t'intéresse.

Les Illuminati n'existent que sur la toile ou dans les romans. Affirmer le contraire c'est ignorer l'histoire des Etats allemands de la fin du XVIIIe siècle et début XIXe, notamment celle de l'Electorat de Bavière.

Qu'apporter de neuf sur ce sujet... Il y a ce livre paru récemment, de Bruno Fay, dont voici l'interview récente. Je pense que tu pourras te retrouver (peut-être) dans tableau qu'il brosse :

"Il a toujours existé un terreau psychologique qui incite certains individus à croire aux théories du complot. Le sentiment de puissance, bien sûr, en ayant l’impression d’accéder à une vérité cachée du commun des mortels. Le besoin de trouver des réponses simples à la complexité du monde, aux mystères de la science. Une forme de « raison paresseuse », pour reprendre l’analyse de Kant, qui évite de rechercher des causes qui nous échappent en apportant des explications logiques et rationnelles en se contentant des connaissances acquises. Le refus de la fatalité et du hasard dans la marche du monde. Le besoin de réenchantement, parfois d’essence religieuse, pour comprendre notre environnement et donner du sens à l’absurde. La recherche d’un bouc émissaire, aussi. Quand la société souffre, écrivait le sociologue Emile Durkheim au moment de l’affaire Dreyfus pour expliquer la montée de l’antisémitisme, elle éprouve le besoin de trouver quelqu’un à qui elle puisse imputer son mal, sur qui elle puisse se venger de ses déceptions. Un jour, le Juif que l’on imagine manipuler le monde en secret. Un autre jour, le Maghrébin que l’on soupçonne d’appartenir à un grand complot islamique ou l’homme politique qui œuvrerait secrètement pour l’avènement d’un Nouvel Ordre Mondial, etc."

En autre livre de chevet, histoire de te sortir de ces vidéos grossières aux données invérifiables, au montage orienté et malhonnête (surtout pour l'âme de l'historien) et à la musique volontairement anxiogène pour bien faire monter la sauce, il a ce désormais classique du sociologue Pierre-André Taguieff, La Foire aux illuminés : Esotérisme, théorie du complot, extrémisme, paru chez Broché en 2005.

Je ne crois en aucune divinité, je le précise ici, fut-elle diabolique : que je sois foudroyé sur le champ s'il en existait la moindre petite... ;-)

très drôle !

MAIS,i y a des choses avec lesquelles il ne faut pas jouer: tu n’as jamais entenduque de Dieu on ne se moque pas?!

(il est miséricordieux je sais ! )

Bon,tu dois le savoir que le principe d’un dialogue c’est : je parle et j’ écoute!

or tu parts du principe que tu as raison ( quand tu as tort ) et tu fais une espèce de monologue...puisque tu n’ écoutes pas !

comme tu parles d’histoire il y a un proverbe du roi Salomon qui dit : parler sans écouter, voila stupidité et confusion !

AUSSI: faut se garder de trois fautes : parler sans y être invité,ce qui est impertinence ;

ne pas parler quand on y est invité, ce qui est de ladissimulation ;

parler sans observer les réactions de l'autre, ce qui est de l'aveuglement. Confucius

La vie de chacun le concerne et chacun fait ce qu’il veut dès qu’il respecte lesautres.. il y a des personnes ouvertes au monde et prêtes à comprendre la vie et ce qui les entourent et d’autres quI campent stupidement sur leurs positions ...

(prêts à défendre l’ indéfendable...)

si tu ne le sais pas, et pour toninformation jésus a résumé les 10 commandements en 2 :

1-aimer Dieu de tout son cœur (aimer Dieu c’est donc, pratiquer sa parole)

2-aimer notre prochain comme nous mêmes ( cela veut dire : ne pas faire aux autres, ce que tu n’aimerais pas que l’on te fasse!

voilà d’ ou vient ma signature ! capicho ?!

non je ne me retrouve pas dans « le tableau qu’il brosse ».. je n’ai jamais était "sa muse" !

« en se contentant des connaissances acquises. » ( là ...je te vois bien ...par contre ! )

« m’en sortir des vidéos » ???? tu dis ?! ( tu a failli me faire rire! ) ne sais tu pas qu’une image vaut mille mots?!

Montaigne disait cela: déjà à « son époque » écrire vaut trois fois lire ! mon cher ! ( il faut suivre l’évolution ! )

dans un livre tout comme dans une vidéo ou uneémission, ( ou un filme) , tu as des informations... À toi ou à chacun de nous dejuger ! ( il y a déjà qui jugent sans voir ...et parlent sans connaissance de cause ! alors... tu vois la MISÉRIA humaine ! )

PORCA MISÉRIA !

tu ne crois pas à l’enfer ....n’y a aucune divinité ....

...tu ne crois pas au diabolo à la menthe ?!

pour revenir au sérieux et aussi pour ton information il y a unmonde visible autour de nouset un monde invisible, ( ou il y a Dieu et le diable) que tu le croies ou pas!

quand j’ étais petite j’avais une sœur quimanifestait des démons à la maison et je voyais mes parents affolés chercher lecuré ( qui n’a rien pu faire.. il faut le dire! ) ; après cela est passe.

je te parle d’une expérience vécu ! pas de vidéos! cher ami !

j’ai regardé la discussion NWO et tu parles de réflexe pavlovien ... ormoi je trouve que c’est toi qui a ce reflex pavlovien car à chaque fois que tuentends : franc maçon, tu montesau front pour les défendre ... et tu ne sais pas ce que tu fais ...parce que eux ... C’EST INDÉFENDABLE ! arrête de faire l’avocat du diable ! ( la , c’est bien le cas de le dire ! )

Si tu as eu peur de regarder les vidéos de mon message précèdent je vais te lesrésumer en « 3 mots » :

les francs maçons sont une secte d’inspiration diabolique ou des gens paumés sans repères, ignorants et en quête de spiritualité payent une cotisation et tombent dans des rites diabolique ou dans les degrés supérieures lesadeptes empochent ces cotisations( système pyramidal) et violent des enfants parce que des démons leurs ont dit que en faisant cela ils vont avoir une " jeunesse éternelle " et entre temps parmi tout cela, ce sont ces gens, inspires par le diable

(car son but est de faire souffrir l’ humanité et pour l’attendre il utilise deux ruses: 1 - mettre lesgens les uns contre les autres et 2 - fairecroire qu’il n’ existe pas ; comme ça on le laisse tranquille ! ) qui se disposent à œuvrer pour rendre esclave l’humanité ! Avec un nouvel ordre mondial !

(c’est un ex. franc maçon d’un degré bien élevé qui le dit ! donc il sait cequ’il dit ! )

QUE DIEU NOUS GARDE !

et s’il faut votre Le Pen... (dont les idées ne me plaisent pas toujours mais, pour lutter contre cela) ... je le ferai !

sort de ta petite librairie fm ; remplie d’ésotérisme et ouvre les yeux au monde , HOMBRE !

( REFLECHIS PAR TOI-MÊME ! )

puisque tu aimes les livres je vais te laisser deux:

Psaumes (que j’aime beaucoup): Psaumes

et

un évangile, LUC pour que tu connaisses Jésus et ne le confondes pas avec« religion »

toutde même!

Evangile selon Luc

Pardon de couper cet élan de fine analyse emplie de jugements à l'emporte-pièce, mais je n'ai pas la télévision...

Mon propos n'est pas de nier la réalité géopolitique du monde : bien au contraire. Tu n'as pas compris mon propos qui sous-tend que justement le manichéisme conspirationiste avait tendance à le gommer : là était mon propos, et celui de ce journaliste dont il saverrait bien maladroit de juger le fond sur ce seul extrait, sans avoir au moins feuilleté l'ouvrage...

En outre, il est curieux qu'ici tu n'appelles à conserver l'esprit critique, tout en prétendant me faire la leçon, tandis qu'ailleurs tu le fis. Or, je n'appelle à rien d'autre que de ne point se détourner de ce chemin en dehors duquel ou trouve des aberrations historiques comme la survivance des "illuminati" depuis le XVIIIe siècle jusqu'à nos jours. "Illuminati" qui seraient alors vus comme "anti-religieux" tandis que le fondement historique de ce cercle bavarois est tout au contraire très pieux : les actes fondateurs sont tout à fait clair, et la dissolution du Grand Electeur ne fait pas mention d'hérésie, que je sache.

Illuminati et religion qui sont le thème de ce sujet dont je t'invite à répondre sans t'en écarter ;-)

Ne sois pas vexé mais il fallait te remettre les idées en place.

Je pense que tu peux faire l'économie de ce genre de phrase qui tient plus du troll que du gentleman.

Je ne me souviens pas avoir parlé des illuminatis. Et quand à ma dernière phrase "il fallait te remettre les idées en place" je l'ai dite car ce que dit l'homme que tu cites est tout simplement insultant envers ceux qui sont très intelligents et informés sur le monde et qui sont tout de même visés par ses propos. Il est vrai que je n'ai pas lu son livre, mais ce qu'il explique dans sa vidéo est faux dans l'ensemble, à part en ce qui concerne la dérive (cependant nuancée) vers une vision manichéenne. Pour le reste il se trompe complètement. Ceux qui s'informent sur le gouvernement invisible sont des gens très aptes à la réflexion, et ils ne font ça, ni pour "avoir l'impression de détenir une vérité cachée du commun des mortels", ni pour "le sentiment de puissance", ni pour rendre les choses "plus simples" (car c'est le contraire qui se passe quand on creuse la surface), et encore moins pour "trouver un bouc-émissaire". Ce que dit ce soi-disant philosphe est archi-faux. J'espère pour lui qu'il ne réécrit pas les mêmes bêtises dans ses livres.

Et puis si on regarde bien la définition d'un conspirationniste, on peut affirmer que ceux qui sont nommés tels quels dans les médias n'en sont absolument pas. Dénoncer un gouvernement invisible et des intérêts influant la marche du monde derrière le rideau politique n'est en rien une conspiration, étant donné que ceux que l'on dénonce sont déjà au pouvoir et agissent déjà depuis longtemps. Il s'agit seulement de la constatation d'un fait. Une conspiration c'est quand on dénonce un groupe d'individus cherchant à renverser un dirigeant ou une institution établie.

Cependant il y a un groupe de gens très puissant dans l'Amérique populaire qui utilise le thème des illuminatis pour étaler sa science. Il s'agit des chrétiens établis aux Etats-Unis. Le problème c'est qu'à cause de leur propagande les gens confondent l'"élite oligarchique financière et corporatiste" avec les "illuminatis". Dans le fond, quand les gens parlent des illuminatis, ils pensent parler de l'élite oligarchique existante réellement, alors qu'ils parlent tout simplement d'une ancienne société secrète aujourd'hui complètement éradiquée (enfin officiellement). Tout cela fait qu'il est difficile de prendre au sérieux ceux qui parlent d'illuminatis, alors qu'en fait ils se trompent tout simplement de nom quand ils dénoncent l"élite. Ils rassemblent donc deux groupes sous une même idée, ce qui rend le thème très confus, surtout si on y rajoute la franc-maçonnerie. Et comme le dit si bien Pierre Hillard "en appauvrissant le langage, on appauvrit la culture, on réduit le champ de pensée". En rassemblant par la propagande évangéliste illuminatis et élite oligarchique financière corrompue, on empêche les gens de dissocier les deux, ce qui les rend beaucoup plus manipulables, car on vulgarise ces idées et ces champs de réflexion.

Enfin bref tout ça est bien triste et la population a choisi la voie du fatalisme : ne rien faire, et attendre pour voir ce qui va se passer.

Bon je vais résumé pour faire simple :

oui il existe des groupes d'influence, des interactions entre des sphères, oui nous citoyens de base ne savons pas tout, oui certains magouillent derrière notre dos, mais ca peut etre des proche, c'est typiquement humain

Résonné juste par Franc-maçon et bildeberg sont les méchant c'est basique. Il n'y a pas un homme ou un groupe coordinateur général. Tous ces groupes font parties de la société humaine et exercent une influence qui peut être relationnel ou concurentiel. Mais en aucun cas il y a une coordination internationale.

Ce qui est reproché aux complotistes dans ton genre c'est de croire qu'il y a un Dieu qui dirige ce monde. Pour l'auteur de ce post c'est le diable car c'est secret et caché, et se rassure en Dieu face a la complexité de notre monde. C'est une manière de se rassurer. La société humaine est le reflet de l'homme, on veut tous appartenir a un groupe collé des étiquettes aux gens, mais l'homme a des vices et ils se reflètent sur ce qu'on ne connait pas.

Notre organisation de notre société fait qu'il y a des personnes qui influence notre vie : le banquier, notre voisin, les présidents d'Etat, notre épicier du coin, notre employeur, ...

Plus ces personnes semblent loin et plus elles sont diabolisés, le complot vise a dire que ce dieu ou diable imaginaire gère notre destin.C'est simplifié l'humain et sa relation avec l'autre

Je suis d'accord, excepté quand tu dis qu'il n'y a pas de coordination internationale. C'est totalement faux. Les évènements qui se déroulent aujourd'hui ont longtemps été prévus à l'avance il suffit de se renseigner auprès des analystes pour en avoir la confirmation. L'UE, l'ALENA, l'ONU, le Nouvel Ordre Mondial (NWO), tout cela se construit grâce à des gens puissants qui se concertent en secret et qui usent de tout leur pouvoir pour mener à bien leur rêve utopique pour l'humanité. Les gens au gouvernement qui les connaissent personnellement mais qui ne font pas partie de leur cercle les surnomment "les fous". Le problème c'est que même sur un forum tel que celui-ci il est impossible de tout expliquer ça serait trop long. Mais crois-moi je connais beaucoup de choses en géopolitique, tout comme mes contacts, et je vérifie toujours une information avant d'en parler. Mais penser qu'il est impossible qu'un ou des groupes d'influence aient un pouvoir international est affreusement naïf. C'est fou ce que la population a tendance à oublier le pouvoir...

Il y a des groupes plus ou moins obscurs mais ils ne sont pas coordonnés. C'est faire fi de la nature humaine,

De plus toutes les actions qu'on leur impute n'as jamais été prédit mais établis après. La on rentre dans le domaine historique

Croire ca c'est comme croire en dieu. C'est à dire que quelqu(es)-un(s) choisi la destinée de l'Homme, qu'on se retrouve impuissant, dans le cas illuminati, nwo, on diabolise un ou des groupe obscur plus ou moins existentiel, et on cherche à les lier entre eux pour se rassurer.

A tu écouter ou regarder la vidéo de l'auteur où on entend des cries, cette vidéo circule depuis longtemps par tous les croyants, sur d'autre sites j'ai lu que ca venait d'Afrique ou de Chine. Juste pour dire que c'est facile de créer la même et ensuite de la diffuser sur internet.

As tu déjà lu les théories extrêmes sur les illuminatis : certains la font remonter jusqu'à Hammourabi avec la création de la Table des Lois,

Pour comprendre la géopolitique actuelle il faut étudier celle d'Europe du 16eme au 19eme avec la disparition des souverains absolutistes de droit divin. Pendant cette période, les interactions inter-royaumes se faisaient par une élite établie souvent de longue date : Mariages, conquêtes de territoire, alliances, héritages. etc. Simple et facile pour la population

Il n'y a plus repère du divin, la croyance religieuse étant la plus forte au 18eme siècle dans la population française. Le roi protégé par dieu protège son peuple . Celle ci venant a chuter jusqu'au 20 eme siècle. Les théories complotistes augmentant en parallèle lié à la diffusion dans les masses grâce aux médias. Souvent elles viennent des partis royalistes Substituant dieu a un ou des groupe(s) obscure(s) : Jésuites, FM, juifs, communistes, illuminatis, reptiliens pour ceux qui détiennent encore plus la vérité, ...

Le système démocratique lié à l'industrialisation a complexifié la donne en occident, le progrès scientifique nécessite des ressources, la densité mondiale a augmenté, les différences inter-"espaces-économiques riches" se sont densifiés.

Nos dirigeants politiques,économiques, industriels,etc dans le monde actuel sont éloignés, plus difficilement identifiable.

Derrière ces dirigeants, certains voient une force obscur ( un sith ^^) qui dirige leur destiné qui les coordonnent.

Cette peur s'illustre par ce monde contemporain complexe et qui va a 100 à l'heure.

Et il y a un fait , la démocratie actuelle risque de disparaitre. Ou l'a-t-elle déjà fait ?:D

Je suis plutot pessimiste pour ma part, mais il risque d'y avoir des changements plus ou moins futur, j'espère dans les moins de 60 ans, je pense que c'est la période pour agir et non perdre son temps contre une chimère

les francs maçons ont existé pour faire rempart (ou plûtot une contre mesure) a la religion jesus christ qui a l'époque maintenait la population dans l'ignorance pour en faire de douce brebis. aujourd'hui les illuminatis descendant ou mutation des francs maçons , ont en leurs pouvoirs les banques(rockfeller) , les président des état unis d'amériques depuis plusieurs générations et donc ils ont le fric et l'armée la plus puissante au monde...le christianisme étant beaucoup moins virulant qu'autrefois (pas ouvertement du moins)ils s'attaquent désormais au terroriste islamique(par cet excuse au pétrole et a l'islam en général en fait).

étant a l'origine de beaucoup de probleme que connait notre histoire , nos pays et notre planete

je vous pose ces questions

d'après vous

leur création était elle louable ?

a-t-elle dérivé de son but d'origine ?

l'avenir ressemble-il pour vous a de l'esclavage ?

la religions pourra-t-elle de nouveau un jour nous prendre tous pour de doux agneaux ?

les illuminatis sont ils si différent ?

et surtout

qui gagne cette guerre secrete selon vous ?

j'espère que les réponses seront tiré de fait , de science et pas de magie , de satan et de propos tenant de l'ignorance général...

http://www.paperblog.fr/2569774/un-documen...les-illuminati/

pour ceux qui n'ont pas eux l'occasion de s'informer

TU FAIS L ERREURE de mettre dans le meme sac franc maçonnerie et illuminati,alors que ça na rien avoir:tout simplement parceque les francs maçon sont a priori portés par des valeurs humanistes alors que les illuminatis sont portés par des valeurs sataniste.les rites satanique et les chants à la gloire de satan sont clairement associés aux illuminatis.EN CLAIR tu fais l amalgame entre deux mouvements complètement distinct,animés par des valeurs antagonistes.

Il y a des groupes plus ou moins obscurs mais ils ne sont pas coordonnés. C'est faire fi de la nature humaine,

De plus toutes les actions qu'on leur impute n'as jamais été prédit mais établis après. La on rentre dans le domaine historique

Croire ca c'est comme croire en dieu. C'est à dire que quelqu(es)-un(s) choisi la destinée de l'Homme, qu'on se retrouve impuissant, dans le cas illuminati, nwo, on diabolise un ou des groupe obscur plus ou moins existentiel, et on cherche à les lier entre eux pour se rassurer.

A tu écouter ou regarder la vidéo de l'auteur où on entend des cries, cette vidéo circule depuis longtemps par tous les croyants, sur d'autre sites j'ai lu que ca venait d'Afrique ou de Chine. Juste pour dire que c'est facile de créer la même et ensuite de la diffuser sur internet.

As tu déjà lu les théories extrêmes sur les illuminatis : certains la font remonter jusqu'à Hammourabi avec la création de la Table des Lois,

Pour comprendre la géopolitique actuelle il faut étudier celle d'Europe du 16eme au 19eme avec la disparition des souverains absolutistes de droit divin. Pendant cette période, les interactions inter-royaumes se faisaient par une élite établie souvent de longue date : Mariages, conquêtes de territoire, alliances, héritages. etc. Simple et facile pour la population

Il n'y a plus repère du divin, la croyance religieuse étant la plus forte au 18eme siècle dans la population française. Le roi protégé par dieu protège son peuple . Celle ci venant a chuter jusqu'au 20 eme siècle. Les théories complotistes augmentant en parallèle lié à la diffusion dans les masses grâce aux médias. Souvent elles viennent des partis royalistes Substituant dieu a un ou des groupe(s) obscure(s) : Jésuites, FM, juifs, communistes, illuminatis, reptiliens pour ceux qui détiennent encore plus la vérité, ...

Le système démocratique lié à l'industrialisation a complexifié la donne en occident, le progrès scientifique nécessite des ressources, la densité mondiale a augmenté, les différences inter-"espaces-économiques riches" se sont densifiés.

Nos dirigeants politiques,économiques, industriels,etc dans le monde actuel sont éloignés, plus difficilement identifiable.

Derrière ces dirigeants, certains voient une force obscur ( un sith ^^) qui dirige leur destiné qui les coordonnent.

Cette peur s'illustre par ce monde contemporain complexe et qui va a 100 à l'heure.

Et il y a un fait , la démocratie actuelle risque de disparaitre. Ou l'a-t-elle déjà fait ?:D

Je suis plutot pessimiste pour ma part, mais il risque d'y avoir des changements plus ou moins futur, j'espère dans les moins de 60 ans, je pense que c'est la période pour agir et non perdre son temps contre une chimère

Le problème c'est que tu confonds "concentration d'intérêts communs" et "illuminatis source de tout mal sur terre". Personnellement je ne crois pas aux "illuminatis" en tant que tels, mais il ne faut pas oublier que pour construire un gouvernement mondial, il faut se concerter. Il faut vraiment être naïf pour croire que la constrution du futur gouvernement mondial n'est pas coordonnée. Rien que l'existence d'un tel projet prouve qu'il y a concertation. Rien qu'avec ça ta théorie tombe à l'eau. Ensuite, je te suggère de lire les livres de Pierre Hillard. Celui-ci explique comment les groupes d'influence sont interconnectés et agissent conjointement pour un objectif commun, sans en aviser la population. Et crois-moi, Pierre Hillard a absolument cité TOUTES les sources FIABLES qui prouvent exactement chaque fait qu'il dénonce. Il ne faut pas oublier qu'en géopolitique, tous les experts se surveillent entre eux pour chercher une erreur et la dénoncer. Pour l'instant tous les experts sont d'accord avec leur collègue Pierre Hillard concernant ce qu'il écrit dans ses livres étant donné que chaque fait est prouvé. Donc lis ses livres (il y en a 3 concernant le NWO) et reviens en discuter ici si tu veux. Il y a aussi des vidéoconférences de lui que tu peux trouver sur Internet. Pour étendre tes connaissances tu peux aussi lire les livres de Noam Chomsky et de Naomi Klein, ainsi que de Hervé Kempf qui sont également très bons.

Après concernant la démocratie, oui elle a déjà disparue.

Si j'adhère à certaines thèses de Chomsky, comme son travail sur l'influence du "mass media" et le rôle de l'opinion publique comme sa relative maléabilité, je ne peux pas laisser dire que les livres d'Hillard sont "bons" et encore moins qu'ils font l'hunanimité. C'est l'inverse.

D'ailleurs, en passant, dire "les experts sont d'accord avec machin" ne fait en aucun cas office d'argument quand on ne cite pas même un seul d'entre eux, encore moins le passage où il(s) ou elle(s) emboîterait la thèse dudit "machin" - Hillard, ici même.

Ses propos, par exemple dans son dernier bouquin, sur l'UEF sont plus que douteux. Voila un catholique patenté et hostentatoire qui utilise des mots comme "diable" pour qualifier une association promouvant, entre autres idées, la laïcité (comme d'autres hein). Il en fait le bras européen du NWO tandis que les actes mêmes de l'association, et dans ses publications, c'est le fédéralisme qui est promu et non l'actuel unionisme. En outre, la confusion, les approximations et raccourcis qu'il fait laissent pantois : quand on songe par exemple qu'il fait du pape Pie XII un apôtre du NWO parce qu'il a reçu en 1948 le président de l'UEF en tant qu'artisan de la construction européenne, ça laisse franchement perplexe sur la pureté de ses intentions et la profondeur d'analyse. Si ça n'est pas là pure assertios falacieuses... Je précise, avant qu'on ne me reproche encore une quelconque accointance avec l'Eglise, comme on le fit pour les FM, ou que l'on me classe encore parmi les masses bellantes plantées, non plus ici devant la TV, mais devant la Curie, que je suis profondément athée ^^"

Bref, j'ai fini d'être convaincu de l'orientation conservatrice et bigote d'Hillard dans son passage sur Vatican II, que mes études m'ont porter à étudier quelques mois. Quand on lit deux ou trois historiens, même pour prendre un conservateur comme Jean Chélini, et qu'on se tape Hillard derrière à propos de Vatican II : on devient franchement hilard... c'est l'cas d'dire.

Son hommage appuyé à monseigneur Lefebvre va tout à fait dans cette inclination doctrinaire.

De fait, il y a bien en filigrane dans les livres de Pierre Hillard une lecture religieuse emplie de déterminisme, et une tendance à la simplification de l'histoire dans une sorte d'entreprise de discréditation de l'Eglise et de toute velléïté laïcisante (au sens de liberté religieuse garantie dans la sphère privée, mais limitée à cette seule sphère).

Il ne faut donc pas mettre en berne sa vigilence critique, même quand un essayiste (et non un spécialiste) vous carresse dans le sens du poil de vos opinions.

Juger un homme pour sa religion ou pour des oeuvres qu'il a écrite sur un sujet tout autre que celui dont on parle est preuve d'une certaine faible d'esprit de votre part. Je ne lis pas ses autres livres qui concernent la religion et je m'en contrefiche. Ca n'a aucun rapport avec la géopolitique. Et en ayant lu ses livres de géopolitique je peux t'assurer qu'aucune de ses idées n'est appuyée par une idéologie religieuse. J'ai remarqué que c'est ton seul argument contre lui, et c'est un faible argument qui plus est car tu t'appuies sur des oeuvres qui ne traitent pas du sujet duquel nous parlons aujourd'hui. Je te mets au défi de contester tout ce qu'il dit dans ses livres. Tu sais que tu ne le peux pas car il a déjà cité toutes ses sources que je l'ai déjà dit, et que ces sources sont fiables et officielles. Donc malheureusement pour toi, aucun expert ne peut le contredire concernant ses analyses sur le nouvel ordre mondial. Et oui, bien sur, Pierre Hillard n'est pas apprécié par tout le monde dans la profession, étant donné que certains aimeraient qu'il se trompe, ou qu'il mente. Le problème pour eux c'est qu'ils ont tout fait pour contester ses dires ils n'y sont pas arrivés, étant donné que toutes les preuves sont là. Donc tu peux faire l'autruche si tu veux, mais ça ne changera pas la réalité.

“Il y a deux histoires: l’histoire officielle, menteuse, puis l’histoire secrète, où se trouvent les véritables causes des évènements." Honoré de Balzac (1799-1850), écrivain français

“Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire.”

George Orwell, nom de plume de Eric Blair (1903-1950), auteur de 1984

“Les grands esprits ont toujours subit une opposition violente de la part des esprits médiocres.”

Albert Einstein (1879-1955)

Seuls les plus petits secrets ont besoin d'être protégés. Les plus gros sont gardés par l'incrédulité publique.”

Marshall McLuhan (1911-1980), auteur et chercheur canadien

Oh je peux bien passer pour faible d'esprit à tes yeux : tu sais ce que disait Courteline à ce propos, toi qui aime autant l'insulte que la fioriture du flood de citations.

N'étant d'aucune caution intellectuelle, ton "assurance" ne vaut finalement que parole parmi d'autre.

J'ai également lu ses trois derniers livres. Et je te signale qu'il évoque l'UEF dans La Décomposition des nations européennes et en reparle dans sa La Marche irrésistible du nouvel ordre mondial. Il en parle également dans la plupart de ses dernières interview... Enfin bref, non que je veuille mettre en doute ta lecture de cet auteur, mais enfin il est clair que son interprétation de Vatican II dans ses ouvrages est un appui à la réhabilitation de la Fraternité Saint-Pie-X, en total accord avec

En quoi citer fait office de poids argumentaire ? Une interprétation peut tout à fait être erronée. C'est le cas avec Hillard, comme je l'ai démontré avec deux exemples qui me semble représentatif du ton de l'auteur.

Tu fais à chaque fois l'exegèse d'un livre avant d'en parler ? Certainement pas. Sans doute a-t-il écrit dans un de ses ouvrages que le Pape est élu par un conseil de cardinaux : ayant raison sur ce point, il aurait donc force de loi sur toutes ses thèses les plus fumantes ? Allons...

Il est donc vain de me mordiller les bas de pantalons avec des reproches aussi puérils.

En outre, je note qu'encore une fois si je prends la peine de soutenir mes arguments avec des exemples concrets, tu n'en donne encore aucun. Pourtant, c'est la base d'un propos qui se voudrait sérieux.

J'attends donc ce genre de base avant de reprendre ce fil. Bonne continuation et bonne journée =)

Tu cites courteline ? C'est bien l'auteur de la phrase suivante ? " Femmes - Belles têtes, certes ; oh ! très belles têtes ! mais de cervelle, aucunement " ? Quelle respectable philosophie que la sienne oui...aha ! (il vaut mieux en rire).

Non, plus sérieusement, je ne vois pas en quoi tu te sens insulté, tout le monde peut s'avérer faible d'esprit sur un sujet (on se révèle l'être par peur d'affronter une vérité le plus souvent) sans pour autant l'être réellement. Toi ton problème c'est que tes arguments se basent sur ses opinions religieuses. Tu considères qu'étant donné que sur certains sujets, il donne un point de vue religieux, les faits qu'il dénonce sortent forcément de son orientation catholique . C'est pas du tout le cas. Les faits qu'il dénonce sont bien réels et tu n'as pas pris la peine de séparer les deux. Un simple exemple : une pierre tombe du ciel, le religieux dira "c'est dieu qui nous l'envoie !", le non croyant, lui, dira " elle a dû se détacher d'un corps céleste lors de son entrée dans l'atmosphère !". Dans ces deux interprétations, certes très différentes, il y a un point qui ne change pas : une pierre est bel et bien tombée du ciel. Ce fait est incontestable. De même, les évènements géopolitiques que dénonce Pierre Hillard sont bien réels, et peu importe qu'il pense qu'elles sont "l'oeuvre du mal" ça ne change pas le fait que les changements internationaux qu'il annonce sont très mauvais pour nous (le peuple), et viennent d'une concertation des élites. Donc ça ne me dérange pas que tu critique sa vision religieuse, mais ne confonds pas tout. Et concernant tes "preuves", tu as seulement réussi à montrer que pour toi, un croyant est un déséquilibré qui n'est pas digne d'être écouté sur un quelconque sujet. Et là encore ça prouve ton intolérance et ton incompréhension, ainsi que cette fameuse "faiblesse" dont j'ai parlé.

Les quelques forumeurs qui me connaissent mesureront l'idiotie de ces nouveaux jugements de valeur qui viennent polluer la fin de ta réponse, qui de base ne satisfait en rien les deux dernières que je t'ai adressé.

Je répète une seconde fois : ce ne sont pas les évènements géopolitiques présents dans les bouquins d'Hillard que je conteste, c'est leur emboitement et interprétation personnelle. Ce n'est tout de même pas difficile à entendre, mince ! Ainsi voir dans une simple entrevue d'un Pape et d'un représentant de lobby laïque, reçu en sa qualité d'artisan de la construction européenne, une collusion conspiratrice pour la fin du christianisme : c'est peut-être un peu tiré par le cheveux, non ?

Enfin bref, tout cela pour dire que le sujet Illuminati versus Religion n'avance pas pour être fantaisiste.

citation empereur:

"les f maçon sont a priori portés par des valeurs humanistes ???????"

tu es dans l’erreur !

OU ALORS EXPLIQUE-MOI CES " VALEURS HUMAINS " ! ( si tu es capable ! )

citation cheuwing:

"Et il y a un fait , la démocratie actuelle risque de disparaitre. Ou l'a-t-elle déjà fait

Je suis plutot pessimiste pour ma part, mais il risque d'y avoir des changements plus ou moins futur, j'espère dans les moins de 60 ans, je pense que c'est la période pour agir et non perdre son temps contre une chimère"

Oui la démocratie actuelle n’a pas encore disparu mais il est temps d’ouvrir les yeux avant de se retrouver avec une puce électronique; bien contrôlés comme du bétail :

il faut filtrer les informations qui nous parviennent et ne pas tout gober bêtement :

il y a l’ information et de la désinformation= l’intox

( énormément de l’intox comme:

- l’attentat du 11 septembre;

- la mort de ben laden le 01 mai ... ; - il était mort depuis des années ! )

http://www.youtube.com/watch?v=EWCpcs0zypw&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=RvVbF3fPtlA

À NOUS DE NE PAS RESTER DANS L’IGNORANCE !

L’IGNORANCE FAVORISE LE MENSONGE ! ( et l' INTOX ! )

Les quelques forumeurs qui me connaissent mesureront l'idiotie de ces nouveaux jugements de valeur qui viennent polluer la fin de ta réponse, qui de base ne satisfait en rien les deux dernières que je t'ai adressé.

Je répète une seconde fois : ce ne sont pas les évènements géopolitiques présents dans les bouquins d'Hillard que je conteste, c'est leur emboitement et interprétation personnelle. Ce n'est tout de même pas difficile à entendre, mince ! Ainsi voir dans une simple entrevue d'un Pape et d'un représentant de lobby laïque, reçu en sa qualité d'artisan de la construction européenne, une collusion conspiratrice pour la fin du christianisme : c'est peut-être un peu tiré par le cheveux, non ?

Enfin bref, tout cela pour dire que le sujet Illuminati versus Religion n'avance pas pour être fantaisiste.

le sujet Illuminati versus Religion est fantaisiste ????? tu penses ce que tu dis ?!

alors tu te trompes !

je sais tu n’aimes pas trop les « vidéos » ...

MAIS, cette video va puiser dans des filmes et dans des chansons ( un filme et une chanson ce sont AUSSI des façons de faire passer un message ! )

TU NE VAS PAS DIRE " AUSSI" QUE C’EST FAUX :

un pape = un représentant « de la synagogue de satan »

et quelqu’un en « qualité d'artisan » de la construction européenne = est quelqu’un qui oeuvre à l’ esclavage de l’humanité

POUR CEUX QUI AIMENT LIRE :

le livre d’Eva Joly : « La Force qui nous manque »

Les Illuminati n'existent que sur la toile ou dans les romans. Affirmer le contraire c'est ignorer l'histoire des Etats allemands de la fin du XVIIIe siècle et début XIXe, notamment celle de l'Electorat de Bavière.

Ca a été dit par un autre mais je le redis, ce qu'on appelle vulgairement "illuminati" représente lesdites élites ayant un pouvoir et une influence non négligeable (politiques, chef de multinationales, financiers, économiste.

Il y a des groupes plus ou moins obscurs mais ils ne sont pas coordonnés. C'est faire fi de la nature humaine,

De plus toutes les actions qu'on leur impute n'as jamais été prédit mais établis après. La on rentre dans le domaine historique

Pour prendre la parole sur ce sujet tu dois connaitre le groupe Bilderberg, et ce groupe est la preuve qu'il puisse y avoir, voire qu'il y ait une coordination entre les plus puissantes entités.

Je fais bien la distinction, MDR, seulement je me bats (inutilement je pense) en "historien" pour la mémoire d'un courant de pensée, l'illuminisme, que l'on voudrait voir ennemie de la religion - noyée dans la vulgate populaire plus prompte àà la recherche sur youtube qu'en bibliothèque. Ce qui ne manque pas de déclencher chez moi des crises de rires, tandis qu'il m'a été donné d'étudier le mysticisme allemand à travers par exemple quelques textes de Jakob Böhme. Quand en plus on sait à quel point l'illuminisme protestant a pu donner comme esprits remarquables inspirés de la mystique d'Emanuel Swedenborg, ce sujet ne relève que des bas-fonds du cyber folklore.

Je n'ai cure de ces procès en sorcelleries de comptoir qui reposent sur les élucubrations du net ^^' L'intérêt, tout au contraire, et de remettre en lumière cet intéressant courant de pensée d'époque moderne qui n'est pas pour rien dans le romantisme du XIXe siècle. Mais, las, j'assène historiens, textes contemporains, etc. On me rétorque essayistes, et maintenant Michel Sardou et Eyes Wild Shut (avec un acteur scientologue, ce qui ne manque pas de ridicule dans ce sujet !) : va parler néoplatonisme derrière ça... Non content de cela, je me tape en plus jugements et attaques personnelles à la con ^^"

Bref, ça fatigue un peu et mériterait un bon coup de ménage de la modération.

L'histoire est riche d'exemples de tels procès d'intentions par le vulgus pecum : toute cette confusion autour des illuminati et ce déterminisme ambiant n'a de cesse de me faire penser à ce qu'il advint en 177 à Lyon sous Marc-Aurèle, tandis que des groupes, se retrouvant à la discrétion du citoyen lambda, furent accusés des mêmes ragots et fantaisies que l'on retrouve ici sous certaines plumes : cannibalisme, inceste, responsabilités et préméditations dans les crises...

Pour les courageux et curieux intéressés par le courant de pensée qui inspira Weishaupt, le petit millier de pages de Jacob Boehme, Mysterium magnum (1623), aux éditions Arma Artis, reste un élément fondateur. Et, parcourant ces pages, on en aura fini d'opposer Illumintati et religion une bonne fois pour toute.

Bon eh bien sache monsieur l'historien que, comme dit Napoléon, "Qu'est-ce que l'histoire, à part une fable sur laquelle tout le monde s'entend ?". Et comme dit Chomsky "l'éducation est un système d'ignorance imposé". J'ai discuté avec quelques étudiants de sciences politiques. Quand ils ont lu les livres des grands géopoliticiens de notre siècle ils m'ont avoué qu'ils n'apprenaient pas du tout ça à l'université. En fait les diplômes n'apportent aucune connaissance. La véritable connaissance se transmet par cooptation dans certains cercles très fermés de gens très riches et très puissants. Ces gens là connaissent les failles du système étant donné que ce sont eux qui ont créé ce système. Toutes les études du monde ne t'apprendront pas ce qu'il faut savoir pour peser dans la balance. Seul l'étude de terrain compte. Et s'il y a bien une étude à laquelle on ne peut pas se fier c'est l'histoire mon pauvre petit. Si tu savais qui écrit l'histoire que tu peux lire dans les bouquins ! Comme disait Balzac " il y a deux histoires : l'histoire officielle, menteuse, puis l’histoire secrète, où sont les véritables causes des événements."

Toi tu te bases sur des connaissances que tu ne peux appuyer avec des preuves, et surtout, tu te bases sur des idées qui sont reconnues pour avoir fait l'objet de multiples modifications. Ne nous en veux pas d'être dûrs avec toi mais tu te trompes lourdement dans tout ce que tu affirmes. Et puis toi qui ne crois pas au complot mais qui vénère l'histoire, je te conseille de lire le livre "le choix de la défaite" écrit par l'HISTORIENNE Anne Lacroix-Riz. Elle explique et prouve, avec des documents déclassifiés de France et d'Angleterre, que la banque de France, la banque d'Angleterre et la banque fédérale américaine ont financé Hitler et lui ont permis d'attaquer l'Europe. Bien sûr en l'état actuel de tes connaissances sur ce sujet, tu ne peux comprendre quel est le cheminement d'une telle chose, et tu ne peux pas comprendre les raisons et surtout l'objectif d'un tel acte. Mais le problème c'est que tu refuses d'accepter le fait d'avoir tort. Développe davantage ta culture sur tous ces sujets avant de nous traiter "d'illuminés".

l’histoire... cela peut être « une histoire » à dormir debout !

il y a des gens qui s’endorment au son de n’importe quelle berceuse... cela ne me fait pas rire ! cela me fait de la peine !

généralement quant on est orgueilleux on est aveugle!

" il n’y a pas de pire aveugle que celui ne ne veut pas voir ! "

encore pour parler des sources d’information: que ce soit un livre ou une video, il n’y a pas de différence; il peut y avoir des betises et des faussetés aussi BIEN dans l’un que dans l’autre!

un livre écrit par un dérangé de la cervelle vaut quoi ?!

parce que c’est un livre et il se retrouve dans une bibliothèque ... il devient sacré ????? INTERESSANT !

un livre peut être faux ou vrai

une video peut être fausse au vrai; EGALEMENT !

EN VOILA UNE VIDEO FAUSSE (ou une fausse déclaration ! ) :

il faut bien chercher d’ou viennent les illuminati ! OUI !

aussi ou ils vont ...

ainsi que ....ou ils en sont :

QUELQU’UN QUI DEFEND CELA... C’EST GRAVE !

au lieu de parler latin certains devraient incliner l’oreille sur ce qui se passe dans le monde ! ( et faire le ménage dans ses idées, et ses petites vérités.... qui sont ARCHI -fausses ! )

PARLER LATIN N’A JAMAIS ETE UNE PREUVE D’ INTELLIGENCE !

pour quelqu’un que ne croit pas au diable, ni à ses influences sur l’ humanité:

YouTube - Les fantômes d'Alcatraz

IL Y A AUSSI DES LIVRES QUI EN PARLENT DE CE " FAIT HISTORIQUE " de la fermeture de cette prison......

IL SUFFIT DE CHERCHER !

tout en pensant être intelligent, si nous avons un esprit fermé à ce qui se passe autour de nous et nous n’avons pas la capacité de séparer le vrai du faux alors on est que des « douces brebis » de facile manipulation :

Stratégies de Manipulation