il est temps

La conscience est une chose. Je doute que tout le monde ignore ces réalités.

Seulement ce n'est pas en se martyrisant l'esprit avec que l'on arrivera à changer les choses.

Après, ce n'est là que mon simple avis.

Est-ce qu'il faut nécessairement être capable de créer une fusée ou une arme nucléaire pour être intelligent?

J'aurais tendance à dire que non.

@ Aaltar

Les fourmis construisent-elles des hopitaux? organisent-elles des centres sociaux?

Les lions atteignent-ils la vitesse du son? Envoient-ils des fusées dans l'espace?

Les dinosaures ont-ils construits des réacteurs nucléaires?

Ah c'est ça être supérieur... impressionnant comment le niveau de ces arguments est inversement proportionnel à ce qu'ils revendiquent.

Les dinosaures ont régné pendant 650 000 000 d'années et sans réacteurs nucléaires.

Les fourmis datent du crétacé et nous pourrissent également en longévité.

Toi tu considères qu'on est supérieur car on sait utiliser des briquets, ou construire des hopitaux, et à coté de ça tu parles d'éveil des consciences... le niveau est très bas, tu as raison, faut s'éveiller et vite !!!

un prêcheur? appel ca comme tu veux, au moins j'ai l'impression de défendre quelque chose, d'essayer de défendre une idée.

Vous êtes doués pour démonter des idées, j'avoue que vous me donnez du fil a retordre. Pourquoi m'en vouloir? Pourquoi cette agressivité?

je ne me sens pas supérieur, simplement mon regard est extérieur, et ce que je vois me dégoute...

cette société aurait-t-elle eu raison de votre sens moral?..

Ce que je veux dire, c'est que si on est capable de maitriser l'atome, on peut surement faire un petit quelque chose contre la faim dans le monde

(et oui toujours la même rengaine ca me tient à c¿ur)

La voilà! la vraie absurdité

Les dinosaures se bouffaient entre eux car ils n'avaient pas le choix. Nous, nous l'avons.

Agressif? Si donner un avis à l'encontre du tien, c'est être agressif...

Mon sens moral est peut-être blessé.

Mais ce n'est pas la société qui en est la cause, seulement le comportement humain.

Faut pas voir l'humain comme un saint et la société comme le mal absolu non plus...

On pourrait tant de chose. Le tout est de le concrétiser. Et ceci, c'st bien plus difficile.

Maitriser un atome, c'est une tâche presque plus facile que nourrir une population de 6milliards d'individus passés.

Nous nous bouffons aussi, mais pas de la même manière.

T'es sur un forum, t'es pas là pour te palucher sur l'étalage de ce qui sert d'idée mais confronter le contenu à la critique. Si ça ne te convient pas, un blog te sera plus approprié je pense.

Je ne suis pas consensuel et je ne m'en excuse pas, ça va (je l'espère et dans le meilleur des cas) te permettre de mieux donner corps à ce qui te sert de discours, que je juge trop infantilisé pour ouvrir une vraie discussion.

La guerre c'est mal, le capitalisme c'est mal, on est très très méchant, comme le dit "la patate" au dessus, on s'en cogne une fournée tout les jours. Compte pas sur moi pour m'abrutir à suivre comme un mouton des discussion totalement stérile qui n'aboutissent sur rien, aussi bien individuellement pour les lecteurs que pour celui qui accouche.

Je mettais en cause l'agressivite de aaltar.

Ta diplomatie et ton sens du dialogue te font honneur Jedino et j'ai plaisir à échanger avec toi des points de vue différents.

Rien n'est tout blanc ou tout noir. La société et les personnes qui la composent sont capables d'actes dignes de tout mon respect. Le problème vient d'en haut. Certains essayent de régler les problèmes en aval alors qu'ils viennent de l'amont.

Je n'ai jamais prétendu que changer les choses serait facile, je penes juste que c'est nécessaire, indispensable. Aaltar nous donne un repis de 20 ans supplémentaire sur le pétrole? Génial!! Merveilleux!!

et après?

Voilà la question: et après? A-t-on le droit de condamner notre espèce et son intelligence à ce funeste sort?

Pour une n-ième fois: est-ce que tout ca est immuable?

Ok ok aaltar je suis un enfant je retourne jouer aux légos.

Est-ce toi qui parlait de mon problème de supériorité? tu semble être tellement plus haut que moi quand je te lis...

Qu'en est il vraiment?

Nous adapterons notre quotidien et ferons avec, lorsque le pétrole sera épuisé.

Les détails ne sont pas immuables.

Ils pimentent notre vie, du premier au dernier.

Mais essayer n'est-ce pas déjà un début? Il faut tenter beaucoup, avant de réussir.

Alors, pourquoi ne pas les laisser essayer, et permettre ici et là, de temps à autre, de faire bouger les choses?

Il sera toujours nécessaire de changer, et nous le ferons de manière inconsciente car chaque jour se met face à nous de nouveaux défis. Mais ce que tu souhaiterais, c'est bousculer l'évolution que nous vivons.

Or, le faire de manière brutale est, outre impossible, risquée car le changement doit se faire progressivement, et je dirais presque, de lui-même.

Pourquoi vouloir à tout prix sauver notre espèce de sa possible fin?

Parce que notre conscience a fait que nous avons peur de la mort?

En réalité, nous ne devrions pas.

A mon sens, tel est notre rôle : apporter la pierre que nous à poser, pour permettre les prochains de s'approcher un peu plus de la construction finalisée à atteindre.

Et même si terminer est une belle utopie, l'espoir de le permettre est au final une nécessité.

Enfin, je crois.

je suis maso car je reviens...

@ Aaltar: m'appele pas "la patate "en public choupinet on pourrais croire tant de choses ;p Hé pis la patate pourrait sauver des vies et les enfants qui meurent dans le monde et toc! Ah bah mince la patate pousse pas partout...faudrait la cultiver, l'exporter dans certaines parties du monde...mais bon ça on l'oublie dans le monde de Petre Pan et la Fée Clochette!!

@Steph .SK : et quelles ouvertures , solutions proposes-tu?? mais concrètes hein parceque le coup de la bonne fée à la baguette magique c'est bon on n'y croit plus!

bon aller assez floodé ici je m'en vais mais garde un oeil!

Tu crois que le premier médecin qui a proposé de vaincre le cancer a dit: " on va faire ca comme ca, comme ca et comme ca? "

il a du dire un truc comme ca: "c'est grave et il faut que l'on y réflechisse"

voilà ce que je propose de concret!n'as tu donc pas les capacités pour réfléchir à ton avenir et echanger des idées? Tu crois que j'ai la solution et que je vais la servir sur un plateau doré? La démocratie, les droits de l'homme etc... tout cela est-il l'¿uvre d'un illumine qui est venu en disant: "tenez!! voilà du concret!!"

C'est à NOUS de proposer du concret

C'est à NOUS de proposer du concret

un spliff ?

Y en a qu'en usent et qu'en abusent ou qui devraient véritablement s'y mettre

Tu crois que le premier médecin qui a proposé de vaincre le cancer a dit: " on va faire ca comme ca, comme ca et comme ca? "

il a du dire un truc comme ca: "c'est grave et il faut que l'on y réflechisse"

voilà ce que je propose de concret!n'as tu donc pas les capacités pour réfléchir à ton avenir et echanger des idées? Tu crois que j'ai la solution et que je vais la servir sur un plateau doré? La démocratie, les droits de l'homme etc... tout cela est-il l'¿uvre d'un illumine qui est venu en disant: "tenez!! voilà du concret!!"

C'est à NOUS de proposer du concret

Mais quel affront Steph.SK!! si tu savais et je vais te dire...mon quotidien c'est d'apporter des solutions concrètes aux personnes en grande difficulté, c'est réfeléchir à comment améliorer les conditions de vie sur du moyen et long terme, c'est répondre à l'urgence, c'est remonter des faits sociaux observés sur le terrain, des actions en synergie avec les différentes institutions... pour une question d'éthique propre je n'en dirais pas plus sur moi car là n'est pas le sujet je ne suis pas là pour m'étaler comme une vulgaire copie de nuttella au gout de déjà vu sur une tartine largement assez beurrée!

tou ceci pour te dire que , il existe des personne et moi et beaucoup d'autres qui travaillons sur l'avenir et sur le mieux être de l'homme avec du CONCRET et non pas des IDEES saugrenue difficilement réalisables!!!

Avec des "si " on mettrait Paris en bouteille...sors de tes idées toutes faite et viens voir sur le terrain!!

excuse ma véhémence mais je crois que tu ne sais pas ce qu'il en est réellement!

bonne idée Alandick fait tourner car je vais exploser!!!^^

je ne suis pas là pour m'étaler comme une vulgaire copie de nuttella au gout de déjà vu sur une tartine largement assez beurrée!

J'adoooore la métaphore de 17h15 (heure du gouter quand j'étais mome)

Bien. Tu fais ce qui te semble juste à ton niveau, c'est parfaitement louable. J'applaudis. Le monde a besoin de gens comme toi.

J'excuse bien volontiers ta véhémence car je ne la comprends pas. Ais-je remis en cause tes actions? Tes choix? Ai-je émis des doutes quant à leur légitimité ou leur efficacité?

Jamais.

On me demande de proposer du concret, j'y réfléchis. Mais le jour où j'aurais quelque chose à vous proposer, faudra-t-il aussi que j'aille me faire tuer à votre place pour défendre ces idées?

je n'arrive pas à savoir où vous vous situez finalement, depuis tout à l'heure nous dérivons sur mes mots et leur forme, arrêtons nous un instant je vous prie:

Que voulez vous? continuer votre vie ainsi car elle vous plait en tout point? car si c'est le cas je n'ai plus rien à faire ici.

Vous voulez des idées concrètes? Mais ne pouvez vous donc pas venir en formuler avec moi et d'autres? afin que cette idée nous satisfasse tous autant que nous sommes?

Parlementer de notre avenir n'est-il pas une idée suffisamment concrète pour vous?...

bonne idée Alandick fait tourner car je vais exploser!!!^^

...

Faire tourner un pétard pour ne pas exploser, il n'y a que moi qui voit l'antonyme introduit par la situation ?

Bien. Tu fais ce qui te semble juste à ton niveau, c'est parfaitement louable. J'applaudis. Le monde a besoin de gens comme toi.

J'excuse bien volontiers ta véhémence car je ne la comprends pas. Ais-je remis en cause tes actions? Tes choix? Ai-je émis des doutes quant à leur légitimité ou leur efficacité?

Jamais.

On me demande de proposer du concret, j'y réfléchis. Mais le jour où j'aurais quelque chose à vous proposer,

je n'arrive pas à savoir où vous vous situez finalement, depuis tout à l'heure nous dérivons sur mes mots et leur forme, arrêtons nous un instant je vous prie:

Que voulez vous? continuer votre vie ainsi car elle vous plait en tout point? car si c'est le cas je n'ai plus rien à faire ici.

Vous voulez des idées concrètes? Mais ne pouvez vous donc pas venir en formuler avec moi et d'autres? afin que cette idée nous satisfasse tous autant que nous sommes?

Parlementer de notre avenir n'est-il pas une idée suffisamment concrète pour vous?...

Hummm °°il est drôle °°

Alors...

Primo: merci mais je n'ai pas besoin de médaille ni de tes applaudissements...

Deuxio: justement tu dis qu'il faut sebouger tatati et tatat et après quand on te demande et TOI que ferais tu pour bouger les choses tu réponds "faudra-t-il aussi que j'aille me faire tuer à votre place pour défendre ces idées?" heureusement qu'ils n'ont pas pensé comme ça nos poilus morts à la guerre pour sauver l'avenir de leurs enfants ( sifflote)

Ne dis on pas qu'un geste de chacun est un geste de tous??

Tertio:tu es super man dans le monde Manichéen que tu décris toi hihi!! mais tu crois que jamais chacun de nous n'y a réfléchit et y réfléchit encore???

oh bah dis heureusement que tu es là pour nous ouvrir les yeux :p

chaque jour des solutions concrètes sont didcutées partout dans le monde et des acgtions concrètes se font tous les jours ...à toi de t'informer de ce qui se fait et/ou est en cours avant de te lancer dans des discours tels que celui _ci...

Bref, assez tagiversé là dessus ...désolée tu dois nous trouver acides mais malheureusment , me concernant, tu prends aussi pour tous tes autres prédécesseurs qui ont eux aussi tenté de nous éplorer sur notre sort à venir!!

Bonne continuation dans ta quête ô grand Jedi!!^^

bises

@ Aaltar..lol c'est toi mon pétard...car tu m'éclates!!!XD

Voilà! c'est une quête! ca parait noble, plein d'honneurs et de trompettes. J'aime bien cette idée.

Mais ce ne sont pas les honneurs ni les trompettes qui me motivent.

Je t'aime. Tout comme j'aime aaltar et les autres: j'ai la compassion pour mon prochain (ne pleure pas stp). Je ne dis pas que vous ne l'avez pas, mais manifestement, aux vues de tout ce qui se passe dans le monde, cela ne suffit pas. Si je veux changer les choses c'est pour nous (il n'y a pas de "moi moi moi" qui tienne) Vous êtes bien-heureux devant votre écran, installés bien au chaud (je suis dans le même lot évidemment), j'en reviens toujours à la même rengaine me direz-vous: la faim dans le monde, les 'tits z'enfants blablabla.

Finalement, depuis le début, je ne vous reproche rien. Je reproche à ce système de pourrir tout tes efforts: car pour un malade que tu soigne, que tu aide, combien d'autres meurent à cause de l'eau polluée par Total par exemple? Combien d'autres souffrent dans les usines Nike qui produisent de vulgaires souliers?

Je n'ai rien de concret à proposer mais est-ce une raison suffisante pour rejeter mes idées?

Mon message d'origine vise les décisionnaires sans scrupules de ce monde. On peut les laisser faire et voir ce qu'il se passera, en se disant que si quelque chose arrive "c'est que ca devait arriver"... C'est ce qu'ils ont fait avec Hitltler. Si vous ne voulez pas laisser votre marque dans l'histoire alors contentez vous de ce que le système veut bien vous céder comme miettes. Sinon vous pouvez choisir de vous y opposer car, comme je l'ai dit: quels que soient les problèmes que vous règlerez en aval, aussi louables que soient vos actions, le problème vient de l'amont et ne saurait être réglé qu'en amont. Pour une vie que vous sauverez, ils en détruiront 10. C'est comme ca que ca se passe et ce n'est pas moi qui l'invente.

Je n'ai rien à gagner dans cette histoire, mais nous avons tous à y perdre.

Pourquoi voir le mal?

Pourquoi se dire que l'on ne peut pas aider tout le monde, mais ne pas se dire qu'on aide déjà tous ceux que l'on peut aider?