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Israël s' inquiète de la démocratisation du monde arabe


BM7

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Membre, 41ans Posté(e)
Layache-Family Membre 1 149 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
Tu vas continuer longtemps à nous prendre pour des jambons ?

Alors explique moi comment la Palestine peut afficher un taux de croissance de 16 % ?

Ton article explique les restrictions entre Israël et gaza... (faut-il de nouveau le répeter !).

Il y a des contrôles et des restrictions ? A qui la faute ?

les tunnels servaient à acheminer à manger peut-être ? tu vas continuer longtemps à me prendre pour une bille ?

Pourquoi l'Egypte elle-aussi met un mûr de fer entre la Palestine et l'Egypte ? Pour faire plaisir à Israël ? :cray: ou parce que les boulets constituent réellement une menace ?

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  • Réponses 83
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, 41ans Posté(e)
Layache-Family Membre 1 149 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

gaza.jpg

Tu (vous) vas (allez tous) continuer longtemps à me prendre pour un con ?

"le chef de mission du FMI pour les Palestiniens, Oussama Kanaan, lance tout de même une information importante: “la forte croissance n’est pas durable sans progrès dans le processus de paix.” Il appartient donc désormais aux palestiniens de prendre leur avenir en main!"

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

On en reparle dans un an ou deux,tu veux!!

Les frères musulmans au pouvoir en egypte c'est sur que ça va respirer mieux après,enfin tout ceux qui ne seront pas pendus pour attitude indécente ou offense au prophète.

M'enfin,chacun sa merde!!

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)
M'enfin,chacun sa merde!!

Ne te sens pas pour autant obligé d'étaler la tienne ici... :cray:

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Membre, 47ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Je te trouve bien agressif denver ,heureusement que tu es le dernier :cray:

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Membre, 45ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Comme la révolution en Iran,on a vu le résultat!!

Ah parce que ce qui s'est passé il y a trente ans dans un pays chiite, non-arabe et gouverné par une monarchie est significatif de ce qui va se passer demain ?

Ce que veux dire Caravage, c'est que c'est des bazanés, donc ces pareils. Que ce soit pas des arabes et pas la même religion, ça change rien : un bazané reste un bazané.

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Membre, 41ans Posté(e)
Layache-Family Membre 1 149 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Parce que des basané(e)s, il n'y en a pas en Israël...

Allez au hasard, parce que j'en ai marre de trier, de trouver des méthodes pour autistes pour vous faire comprendre...

Israël, pas blanc, pas noir, pas jaune, cube, carré, puzzle, ....

Pitét avec des "meufs" ça passera un peu mieux qui sait...

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
Bien sûr, c'est le Hamas qui organise le blocus de Gaza :cray:

C'est lui qui le justifie en tout cas.

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Membre, 45ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
C'est lui qui le justifie en tout cas.
Il ne faut pas confondre justification et prétexte. S'il n'y avait pas le Hamas, Israël arait trouvé une autre raison de s'en prendre aux Palestiniens. Le but étant au final la purification raciale de la région.
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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Si si si... sauf que là, il n'est pas question de "si", la réalité est qu'il est bien présent.

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

le hamas et toute sa clique s'en met plein les poches et distribue peu au peuple.

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Membre, 65ans Posté(e)
pascale60 Membre 388 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
Si si si... sauf que là, il n'est pas question de "si", la réalité est qu'il est bien présent.

Pour le grand malheur des Palestiniens

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
israel n'a pas peur de la démocratisation des autres peuples mais plutôt de la radicalisation des dirigeants à son encontre et ça changerait la donne pour la sécurité du pays. et effectivement il peut y avoir une guerre.

il n'y a plus de zone tampon qui était le sinaï, entre l'egypte et israel. donc la marge de manoeuvre pour une guerre est bien réduite pour commencer.

ensuite, tout dépend aussi de ce que vont faire les autres pays qui entourent israel : liban syrie jordanie ? vont ils se soulever aussi ?

Si je vous comprends bien, pour la sécurité d'Israël il serait préférable d'installer des dictateurs aux ordres de l'occident dans ces pays, plutôt que favoriser la démocratie.

Cette logique a effectivement été appliqué à ce jour.

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Membre, 45ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Si si si... sauf que là, il n'est pas question de "si", la réalité est qu'il est bien présent.

L réalité c'est que le blocus est là, et qu'il est fait par Israël et pas par quelqu'un d'autre.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

le sujet parle d'une démocratisation du monde arabe. actuellement, je ne vois aucun signe de démocratisation du monde arabe. avant de pouvoir parler de démocratisation, il faudrait peut être attendre quelques mois et voire la suite des évènements, parce que, pour le moment, rien ne prouve que c'est la démocratie qui s'installe.

nous, les occidentaux, sommes bien trop habitué à ne voire que ce que nous voulons voire et à penser que le monde entier est prêt à suivre notre voie. en fait, nous avons toujours été des colonialistes, par le simple fait que nous pensons que nos valeurs sont universelles. ayant décidés qu'elles étaient universelles, nous avons toujours manoeuvrés pour les imposer à tous, que ce soit directement par la colonisation active, ou plus indirectement, comme aujourd'hui.

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MembreR, 59ans Posté(e)
BM7 MembreR 5 389 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

La presse et la classe politique accusent le Barack Obama de «tourner le dos trop vite à Hosni Moubarak».

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«Jimmy Carter avait laissé tomber le chah d'Iran, Obama est en train de faire pareil avec Moubarak.» Tel est le constat amer dressé, en privé, par des responsables israéliens. Officiellement rien ne filtre. Mais la déception, voire une certaine colère, est perceptible. «Comment peut-on faire confiance aux états-Unis alors qu'à la moindre épreuve ils lâchent leur allié le plus fidèle, c'est le meilleur moyen pour les Américains de perdre pied au Moyen-Orient», souligne un de ses officiels.

Un diagnostic partagé par Shaul Mofaz, le président de la commission de la défense et des affaires étrangères du Parlement. «Les Américains viennent de faire comprendre que leur soutien inconditionnel envers leurs alliés était des plus partiel», souligne Shaul Mofaz. Des médias accusent Barack Obama «d'avoir poignardé Hosni Moubarak dans le dos». Même chez une partie de la gauche le malaise est perceptible. Yossi Beilin, un ardent partisan d'un processus de paix avec les Palestiniens, estime que le président américain n'a pas eu la manière «en tournant le dos trop vite à Hosni Moubarak».

Ephraïm Halevy et Danny Yatom, deux anciens chefs du Mossad, les services de renseignements, ne sont pas tendres non plus avec le président américain. «Ce qu'a fait Barack Obama est dans la droite ligne de ce que disait l'ancien secrétaire d'état américain Henry Kissinger lorsqu'il affirmait que les tous les accords stratégiques passés par les Américains sont conditionnels, autrement dit limités dans le temps », souligne Ephraïm Halevy. Au passage il ne manque pas de s'interroger sur les raisons pour lesquels le président américain «évoque les droits de l'homme au moment où Hosni Moubarak est en difficulté alors qu'il passe sous silence ce sujet lorsqu'il s'agit de la Chine ou de la Russie».

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Obama fait juste du populisme internationale.

Ce qu'il y a de certain c'est qu'à aucun moment il ne défend les intérêts de l'Amérique sur cette histoire. Mais il sait que la chose est perdue pour Moubarak que le flux ne pourra être inversé et surtout qu'il ne veut pas se salir les mains avec quelques barbouzeries d'un autre temps (cf amérique latine années 70-80).

Mais au final, pour ne pas se clouer les deux pieds, il s'en ampute quand même un car la montée des frères musulmans risque de poser d'énormes problèmes à la diplomatie américaine dans la région. L'Egypte est un carrefour stratégique, avec Suez déjà, mais aussi avec la mer rouge et la frontière avec Israel. Si on voit que le Yemen tend à se durcir, on peut déjà commencer à envoyer des navires en mer rouge, le trafic risque d'être à soutenir. On aussi voir Israel tendre sa diplomatie à un point jamais vu depuis 4 décennies, pas sur que l'Amérique ne finisse pas totalement dépassée en très peu de temps.

Comme indiqué dans le texte précédent, la diplomatie américaine se révèle encore plus fragile et friable qu'on ne l'imaginait et là encore, le bilan d'Obama en politique extérieur va lui cingler la poire pour les prochaines élections (on peut envisager une surenchère gros bras de la part des républicains si ils reviennent aux affaires). Les pays bénéficiant jusque là d'un soutien inconditionnel vont trouver le terme bien trop vaporeux après la largage de l'Egypte.

Mine de rien, c'est un vrai petit séisme internationale ce qui se passe en Egypte, les répercutions vont être profonde et la diplomatie va devoir être recomposée.

Echec d'Obama je pense, il s'est empressé de ne pas faire ce que nous avons merdé en Tunisie, mais sa réponse aura été tout aussi inadaptée.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

L'alternative au départ de Moubarrak c'est de massacrer les opposants.

Comme l'armée égyptienne n'est pas très chaude pour ça, il faudrait envoyer les armées occidentales pour tirer dans la foule.

Vous pensez que c'est souhaitable ?

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Obama fait juste du populisme internationale.

Ce qu'il y a de certain c'est qu'à aucun moment il ne défend les intérêts de l'Amérique sur cette histoire. Mais il sait que la chose est perdue pour Moubarak que le flux ne pourra être inversé et surtout qu'il ne veut pas se salir les mains avec quelques barbouzeries d'un autre temps (cf amérique latine années 70-80).

Mais au final, pour ne pas se clouer les deux pieds, il s'en ampute quand même un car la montée des frères musulmans risque de poser d'énormes problèmes à la diplomatie américaine dans la région. L'Egypte est un carrefour stratégique, avec Suez déjà, mais aussi avec la mer rouge et la frontière avec Israel. Si on voit que le Yemen tend à se durcir, on peut déjà commencer à envoyer des navires en mer rouge, le trafic risque d'être à soutenir. On aussi voir Israel tendre sa diplomatie à un point jamais vu depuis 4 décennies, pas sur que l'Amérique ne finisse pas totalement dépassée en très peu de temps.

Comme indiqué dans le texte précédent, la diplomatie américaine se révèle encore plus fragile et friable qu'on ne l'imaginait et là encore, le bilan d'Obama en politique extérieur va lui cingler la poire pour les prochaines élections (on peut envisager une surenchère gros bras de la part des républicains si ils reviennent aux affaires). Les pays bénéficiant jusque là d'un soutien inconditionnel vont trouver le terme bien trop vaporeux après la largage de l'Egypte.

Mine de rien, c'est un vrai petit séisme internationale ce qui se passe en Egypte, les répercutions vont être profonde et la diplomatie va devoir être recomposée.

Echec d'Obama je pense, il s'est empressé de ne pas faire ce que nous avons merdé en Tunisie, mais sa réponse aura été tout aussi inadaptée.

Nous y sommes, l'axe du mal va être réactualisé.

Pitié, quand on connait le succès de la diplomatie de Bush, aussi il faudrait aborder celle d'Obama avec un peu plus de nuance.

D'une manière ou d'une autre, il faudra que l'occident change de politique et tienne compte des aspirations du peuple.

C'est fini l'époque des dictateurs manipulés par l'occident pour le seul confort d'Israel.

Si ces pays ont pour seul mouvement d'opposition des partis religieux, c'est aussi de notre faute, en favorisant les dictatures on élimine automatiquement toute opposition politique.

Pour ma part, je crois que maintenant enfin sera trouvé une solution au terme de 60 ans d'atermoiement.

Obama fait juste du populisme internationale.

Ce qu'il y a de certain c'est qu'à aucun moment il ne défend les intérêts de l'Amérique sur cette histoire. Mais il sait que la chose est perdue pour Moubarak que le flux ne pourra être inversé et surtout qu'il ne veut pas se salir les mains avec quelques barbouzeries d'un autre temps (cf amérique latine années 70-80).

Mais au final, pour ne pas se clouer les deux pieds, il s'en ampute quand même un car la montée des frères musulmans risque de poser d'énormes problèmes à la diplomatie américaine dans la région. L'Egypte est un carrefour stratégique, avec Suez déjà, mais aussi avec la mer rouge et la frontière avec Israel. Si on voit que le Yemen tend à se durcir, on peut déjà commencer à envoyer des navires en mer rouge, le trafic risque d'être à soutenir. On aussi voir Israel tendre sa diplomatie à un point jamais vu depuis 4 décennies, pas sur que l'Amérique ne finisse pas totalement dépassée en très peu de temps.

Comme indiqué dans le texte précédent, la diplomatie américaine se révèle encore plus fragile et friable qu'on ne l'imaginait et là encore, le bilan d'Obama en politique extérieur va lui cingler la poire pour les prochaines élections (on peut envisager une surenchère gros bras de la part des républicains si ils reviennent aux affaires). Les pays bénéficiant jusque là d'un soutien inconditionnel vont trouver le terme bien trop vaporeux après la largage de l'Egypte.

Mine de rien, c'est un vrai petit séisme internationale ce qui se passe en Egypte, les répercutions vont être profonde et la diplomatie va devoir être recomposée.

Echec d'Obama je pense, il s'est empressé de ne pas faire ce que nous avons merdé en Tunisie, mais sa réponse aura été tout aussi inadaptée.

Nous y sommes, l'axe du mal va être réactualisé.

Pitié, quand on connait le succès de la diplomatie de Bush,

il faudrait aborder celle d'Obama avec un peu plus de nuance.

D'une manière ou d'une autre, il faudra que l'occident change de politique et tienne compte des aspirations du peuple.

C'est fini l'époque des dictateurs manipulés par l'occident pour le seul confort d'Israel.

Si ces pays ont pour seul mouvement d'opposition des partis religieux, c'est aussi de notre faute, en favorisant les dictatures on élimine automatiquement toute opposition politique.

Pour ma part, je crois que maintenant enfin sera trouvé une solution au terme de 60 ans d'atermoiement.

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  • 1 mois après...
Membre, 107ans Posté(e)
elmourouji Membre 18 611 messages
Baby Forumeur‚ 107ans‚
Posté(e)

Israël n'a pas intérêt à man¿uvrer pour avorter ou marginaliser ces nouvelles démocraties chez les peuples arabes pour paraître comme étant l'unique démocratie dans la région. Toute action de cette nature serait un clou qu'il enfoncerait dans son propre cercueil.

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