Faire le choix de ne pas travailler ?

Pat, je te fais ça en MP demain si tu veux x)

Bin, c'est pas un topic motivant, pour aller bosser demain !

Mais bon, le smic a augmenté de quelques centimes

Et il y a des millions de personnes en France qui vivent avec toutes ces charges et bien d'autres :

- comment ils font ? ils travaillent !

Je dirais pas qu'ils travaillent. Exploités est un mot plus juste.

Après c'est sur, faut se contenter de peu ! Mais c'est un mode de vie après tout, pas à la portée de tout le monde, paradoxalement.

Non, pas à la portée de tout le monde, il faut avoir "l'esprit" pour ça, et je pense pas qu'il faille être mou du cerveau mais bien costaud pour tenir.

Il y a une condition importante pour réussir en choisissant cette vie là. J'entend par "réussir", aimer sa vie être heureux et se sentir satisfait. Cette condition c'est d'être un mec bien, dans tous les sens du terme, c'est la clef qui te sortira de la merde quand tu te retrouveras au pied du mur. Parceque tu y seras souvent.

Je me lance, sur ce que j'estime, un budget correct, de ma vision à moi, ce qui est je le conçois subjectif :

pour ceux et celle qui me disent, qu'ils arrivent à vivre ET épargner, avec des salaires de misère ou modestes .. en etant autonome, sans compter sur papa maman papi mamie etc .. sans vivre dans la démesure, mais correctement quoi .. :

j'aimerai bien qu'ils mettent des chiffres précis :

• loyer nu ou remboursement d'emprunt : 450¿
  
• charges collectives eventuelles ( interphone ascenseur, entretien parties communes etc :
  
• EDF GDF, chauffage, bouteille gaz etc : 60¿
  
• eau : 20¿
  
• taxe foncière : 40¿
  
• taxe habitation : 40¿
  
• redevance audiovisuelle : 10¿
  
• assurance habitation : 10¿
  
• abonnement carte bleue, frais bancaires eventuels : 10¿
  
• transports, entretien eventuel moyen locomotion (décote, assurance, réparations, contrôles techniques, carte grise, carburant), permis de conduire, peage, parking, pv etc .. : 450¿
  
• assurance mutuelle, complémentaire santé + forfaits non remboursés, etc parapharmacie : 70¿
  
• chaussures, sous-vêtements, linge de maison, prêt-à-porter : 100¿
  
• hygiène domestique : 20¿
  
• hygiène corporel : 20¿
  
• budget coups durs, renouvellement ou équipement, mobilier, electroménagers, multimédias, consommables etc .. : 80¿
  
• téléphonie/internet : 40¿ sans portable
  
• nourriture, boisson : 200¿
  
• tabac, timbres : 200¿
  
• budget vie sociale (cadeau proches hospitalisés, ou anniversaires, noel, paques, mariage, communion, bapteme, ou juste plaisir d'offrir, d'inviter des amis, apéro, pas venir mains vides si invitation etc ..) : 50¿
  
• budget culture, sport, loisirs, resto, cinoche, jeu vidéo, parfum, coiffeur, tatouage, bijoux fantaisies, discothèque, petit café au comptoir : 50¿
  
• budget vacances, changer d'air : 80¿
  
• credits conso, ou crédit études à rembourser : zero¿
  
• épargne : zero¿
  
• autre que j'aurais oublié : impot sur le revenu 80¿
  

total : 1 880 ¿ net par mois

voilà, sincerement, j'ai été raisonnable je trouve, rien de somptueux, de super blingbling ...

Etre au RSA permet de s'exonérer ou diminuer pas mal de ces couts quand même. (ex : les RSA-istes ne payent pas d'impôts ou taxes (sauf TVA)).

Avec un mode de vie "sobre" , je pense qu'il y a moyen de s'en sortir.

Après c'est sur, faut se contenter de peu ! Mais c'est un mode de vie après tout, pas à la portée de tout le monde, paradoxalement.

Il faut se contenter de peut. Mais, en se qui me concerne j'ai déjà se qu'il me faut donc l'ASS me suffit amplement.

Je me demandais, si il décide de ne pas travailler c'est son choix, pour l'instant il touche les aides donc tant mieux pour lui, mais il ne cotise pas pour la retraite ?

Chaque esprit se forme en fonction de la vie que traverse l'individu et de sa façon de l'appréhender. Je ne crois pas qu'un mec comme Pat t'en veuilles à toi ou au système, je pense qu'il accepte simplement cet état de fait.

Ton esprit est trempé "boulot, argent, cravache" parceque tu t'es retrouvé au grés des ans et de tes expériences perso à en passer par là. Ce n'est pas le cas de tous et ils sont souvent et malgrés ce trés respectables, aussi. Faut pas cracher dessus comme tu le fais.

Je ne crache pas dessus, il y a des limites entre profiter d'une situation et être obligé de survivre.

Maintenant qu'on soit bien d'accord, je n'ai aucune sympathie pour ce genre d'individus...

Demain ils voteront Mélanch'tout ou Bleu Marine et je m'en contre fou.

Ensuite rien n'est acquit, il suffit de voir ce qui se passe en Angleterre, pour bénéficier des minimas les personnes doivent maintenant travailler le plus souvent en ramassant la merde...

Je dirais pas qu'ils travaillent. Exploités est un mot plus juste.

Exploités ? c'est quoi exploités ? explique...

Heu... avant de répondre à quoi que ce soit dans ton intervention, je voudrais que tu me dises où j'ai dit que je voulais qu'on supprime le RSA ? Parce que j'ai dû louper un épisode.

Je te posais la question : comment peux tu imaginer supprimer le RSA par exemple, puisque tu dis que ceux qui ont travaillé genre 5ans ne le "mérite pas ". Si tu penses qu'ils ne le méritent pas, quelle solution tu envisages ?

Bon, je touche 469 euros d'ASS :

• loyer après déduction APL : 66€
  
• charges collectives eventuelles ( interphone ascenseur, entretien parties communes etc : 0
  
• EDF GDF, chauffage, bouteille gaz etc : 45€
  
• eau : 20€
  
• assurance habitation : 5€
  
• transports de bus .. : Aides sociale (3€ par trimestre)
  
• hygiène domestique : 20€
  
• hygiène corporel : 10€
  
• téléphonie/internet : 30€ sans portable
  
• nourriture, boisson : Aides sociales
  
• budget fiesta avec les potes : 150€
  

total : 347 € net par mois

tu sais Coligny, si tu trainais pas aussi souvent avec tes potes, tu s'rais riche!

Bon, je touche 469 euros d'ASS :

• loyer après déduction APL : 66¿
  
• charges collectives eventuelles ( interphone ascenseur, entretien parties communes etc : 0
  
• EDF GDF, chauffage, bouteille gaz etc : 45¿
  
• eau : 20¿
  
• taxe foncière : 0¿
  
• taxe habitation : 0¿
  
• redevance audiovisuelle : 0¿
  
• assurance habitation : 5¿
  
• abonnement carte bleue, frais bancaires eventuels : 0¿
  
• transports, entretien eventuel moyen locomotion (décote, assurance, réparations, contrôles techniques, carte grise, carburant), permis de conduire, peage, parking, pv etc .. : 1¿
  
• assurance mutuelle, complémentaire santé + forfaits non remboursés, etc parapharmacie : 0¿
  
• chaussures, sous-vêtements, linge de maison, prêt-à-porter : 20¿
  
• hygiène domestique : 20¿
  
• hygiène corporel : 10¿
  
• budget coups durs, renouvellement ou équipement, mobilier, electroménagers, multimédias, consommables etc .. : 0¿
  
• téléphonie/internet : 30¿ sans portable
  
• nourriture, boisson : 0¿
  
• tabac, timbres : 0¿
  
• budget vie sociale (cadeau proches hospitalisés, ou anniversaires, noel, paques, mariage, communion, bapteme, ou juste plaisir d'offrir, d'inviter des amis, apéro, pas venir mains vides si invitation etc ..) : 0¿
  
• budget culture, sport, loisirs, resto, cinoche, jeu vidéo, parfum, coiffeur, tatouage, bijoux fantaisies, discothèque, petit café au comptoir : 150¿
  
• budget vacances, changer d'air : 0¿
  
• credits conso, ou crédit études à rembourser : 0¿
  
• épargne : 0¿
  

total : 367 ¿ net par mois

ça tient moyennement la route hein .. allez dis moi, sur la tête des personnes que t'aimes le + (sauf sur la mienne stp) que tu ne ment pas du tout ? c'est ça ta vie, sincerement ?

t'as pas de carte bleue ?

ZERO ¿ de bouffe ! ça doit pas etre varié, si que resto du coeur ni copieux ..

1¿ de frais de déplacement .. mouai ...

un loyer nu sans aucune charge ?

zero ¿ de budget, ordinateur, frigo, lave linge, four, matelas, télé etc ..

et 150¿ de loisirs, soit 5¿ par jour, même pas le prix d'un paquet de clope .. c'est pas tant que ça ...

si on redevient + sérieux, ... on voit clairement que ça le fait pas quand même un tout ça ..

en tout cas pas ma conception de "vivre" à moi ..

donc on reprend :

ton loyer 326¿ apl maxi 260¿ , reste 66¿ à payer

ASS 469¿ pour mois de 31 jours

reste 403¿

edf assurance eau telephone (30¿ internet, ça va augmenter là ..) : 100¿

reste 303¿

on va dire 150¿ de courses

reste 153¿ pour sorties et tout le reste etc ..

ouep tu peux survivre quand même, grace à ton faible loyer, mais t'as pas le droit à l'erreur tellement, même dans cette configuration, et ça va que tu ne clopes pas ... et faut habiter en ville, avec une ville qui offre transports gratos, et t'as du fion d'avoir un loyer si faible, si en + de ça logement plaisant et assez bien isolé à priori vu tes faibles notes d'edf chauffage ..

J'arrive pas à comprendre comment ça peut être un but dans la vie ou une fin en soi de vivre comme ça .

Ben moi j'ai un bon pote que je connais depuis les études, cad depuis 20 ans maintenant, et qui ne s'en fait pas particulièrement. Il a l'air de jeff lebowski (de the big lebowski) dit "le duc", est toujours accompagné de demoiselles et s'en sort pas trop mal. Franchement je l'admire, et je précise qu'il a tout fait pour avoir un job hors intérim, tout ce qu'il a eu jusqu'alors. Donc il survit avec sa bonne bouille, et c'est pas plus mal. Sauf qu'il commence à ressembler à chabal et ça ça plait aux patrons, peut-être qu'il va finir par trouver un job fixe, c'est ce que je lui souhaite, mais aujourd'hui, il est heureux, et c'est peut-être ça qu'il y a de mieux dans une vie !

J'arrive pas à comprendre comment ça peut être un but dans la vie ou une fin en soi de vivre comme ça .

personne n'a non plus écrit, que c'etait une fin en soi, ou un but ultime dans la vie ...

Coligny, fera peut etre autre chose, à un autre moment de la vie ...

Déjà s'il fait la fête avec ses potes etc, je sais pas son age, ni rien, mais moi perso je suis ravi pour lui, que pour le moment, il soit pas malheureux et qu'il s'eclate un peu ... si c'est le cas tant mieux pour lui.

sinon t'as 8 millions de personnes environ sous le seuil de pauvreté ..

t'as + de 800 personnes en + qui rejoignent pole emploi chaque jour qui passe, et concernant les sorties de pôle emploi, seules 2 sur 10 sont des sorties des listes pour reprise d'emploi déclaré ... 8 personnes sur 10... disparaissent des listes, soit des radiées sans droits, soit des stagiaires, etc .. soit des arrets maladie, maternité ou départs en retraite.

donc la misère est en train d'exploser.

c'est un FAIT... et pas demain que ça va s'arreter ...

et je ne pense pas que majoritairement, ça soit des choix de vie absolu des gens ..

Je te posais la question : comment peux tu imaginer supprimer le RSA par exemple, puisque tu dis que ceux qui ont travaillé genre 5ans ne le "mérite pas ". Si tu penses qu'ils ne le méritent pas, quelle solution tu envisages ?

Ha ben non, supprimer le RSA sans mettre quelque chose à la place, ça le ferait pas effectivement. Mais il y avait quoi avant? Les gens s'en sortait bien sans on est d'accord ? =O

Je pense qu'il faudrait plus valoriser ceux qui ont un emploi et ceux qui cherche VRAIMENT un boulot.

Parce que c'est sûr que si tu te dis qu'en bossant, t'as moins d'aides et de ressources que quelqu'un qui fait juste pointer au pôle emploi, ou qui juste attend de se voir verser APL et autres aides sociales... Je bosse et j'ai 600¿ / mois, Coligny 450¿ en sachant que j'ai moins d'APL je paie ma mutuelle et mes frais de transport, des impôts, taxe d'habitation et d'audiovisuelle etc... . Je trouve pas ça normal. Toi si ?

ça tient moyennement la route hein .. allez dis moi, sur la tête des personnes que t'aimes le + (sauf sur la mienne stp) que tu ne ment pas du tout ? c'est ça ta vie, sincerement ?

t'as pas de carte bleue ? à la poste le service est gratos

ZERO ¿ de bouffe ! ça doit pas etre varié, si que resto du coeur ni copieux .. restos du coeur (une fois par semaine), Secours populaire (une fois par mois) et Croix rouge (une fois par mois, parfois plus).

1¿ de frais de déplacement .. mouai ... en faites c'est trimestriel.

un loyer nu sans aucune charge ? 66 euros avec 20 euros de charge et d'eau.

zero ¿ de budget, ordinateur, frigo, lave linge, four, matelas, télé etc .. j'ai déjà tout se qu'il faut

et 150¿ de loisirs, soit 5¿ par jour, même pas le prix d'un paquet de clope .. c'est pas tant que ça ... je ne fume pas

si on redevient + sérieux, ... on voit clairement que ça le fait pas quand même un tout ça .. ben ça me suffit

en tout cas pas ma conception de "vivre" à moi ..

donc on reprend :

ton loyer 326¿ apl maxi 260¿ , reste 66¿ à payer

ASS 469¿ pour mois de 31 jours

reste 403¿

edf assurance eau telephone (30¿ internet, ça va augmenter là ..) : 100¿

reste 303¿

on va dire 150¿ de courses

reste 153¿ pour sorties et tout le reste etc ..

et faut habiter en ville, avec une ville qui offre transports gratos, et t'as du fion d'avoir un loyer si faible, si en + de ça logement plaisant et assez bien isolé à priori vu tes faibles notes d'edf chauffage ..

T'as tout juste. J'habite dans une ville de 50.000 habitants avec chauffage electrique et je bénéficie du droit au service solidarité d'EDF.

Culture : bibbliothèque municipale et internet.

Non 600 par mois c'est pas normal, tu es pas a temps plein ? c'est pas possible...

Ha ben non, supprimer le RSA sans mettre quelque chose à la place, ça le ferait pas effectivement. Mais il y avait quoi avant? Les gens s'en sortait bien sans on est d'accord ? =O

Je pense qu'il faudrait plus valoriser ceux qui ont un emploi et ceux qui cherche VRAIMENT un boulot.

Parce que c'est sûr que si tu te dis qu'en bossant, t'as moins d'aides et de ressources que quelqu'un qui fait juste pointer au pôle emploi, ou qui juste attend de se voir verser APL et autres aides sociales... Je bosse et j'ai 600¿ / mois, Coligny 450¿ en sachant que j'ai moins d'APL je paie ma mutuelle et mes frais de transport, des impôts, taxe d'habitation et d'audiovisuelle etc... . Je trouve pas ça normal. Toi si ?

on est pas tous a égalité devant l'emploi ...

certaines personnes bosser va améliorer leur "reste à vivre" , d'autres non ..

ça depend de pleins de choses, ... composition du foyer fiscal, si un loyer ou pas, ou un remboursement de credit ou pas ... issu de tel ou tel milieu social, ou entourage psycho affectif, entraide etc etc ....

si un emploi à 40 bornes ou en bas de chez soit etc ..

Déjà le pire en france, c'est célibataire, on est un vieux pays catho ou les aides sont orientées majoritairement vers la sacro sainte famille, marié, avec 3 gosses minimum de préférence ...

toi tu dis que tu gagnes 600¿, si t'es seule, t'as peut etre droit à un bout de RSA activité en + ?

tu t'es renseigné ?

EDIT : excuse, j'avais pas fait attention que t'avais 21 ans ..

donc pas de RSA activité possible ...

car la france aime pas les celibataires, mais aime pas les jeunes non plus, qui sont discriminés ...

Bah non j'ai déjà dit, à mi-temps basé SMIC. Quand y'a pas mieux, tu prends quand même

Edit pour Pat : RSA déjà tu lis le début "de plus de 25 ans (ou celles de moins de 25 ans ayant un enfant né ou à naître)" A moins que je me mette à pondre pour le plaisir des aides ou que je me vieillisse, ça me touche pas non. ^^