Contradiction coranique 01

C'est un peu facile ça,la religion dit que la matière existe,évidemment,muhammad et les autres vivais sur une planète,avec de la terre,des pierre et tutti quanti,m'étonne pas qu'ils ont trouver que la matière exister mouhahahahaha..

je pense que la religion dit indirectement que la matiere existe , elle dit que l'ame entre dans le corps , donc l'etre vivant est moitié ame , moitié matière .

La science ne dit pas que la matière n'existe pas,elle dit qu'elle ne peut ce créer de rien,qu'est qui à créer la matière dans l'univers? le big bang .. tient ,va sur ce site,tu auras des réponses scientifique et pas de pseudo scientifique à deux sous comme ont en trouve pas mal ici:

http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/ph..._506/c3/221/p1/

d'apres ton lien , je suis d'accord que la matière peut se créer à partir du vide car le vide contient de l'energie .

alors que pour le néant qui ne contient pas d'energie , d'apres la science , la matière ne peut pas se créer à partir du néant .

Absurde!

La science n'a jamais dit que la matière n'existait pas, il ne faut pas dire n'importe quoi!

Ton erreur s'explique car ton point de départ pour arriver à cette absurdité est faux : la science n'a jamais dit que la matière ne peut pas se créer du néant! La notion de "néant" n'est absolument pas une notion scientifique.

"néant" n'est absolument pas une notion physique .

je pense que le néant est une notion mathématique , donc scientifique .puisque les maths font partie de la science .

Non, la notion de "néant" est une notion métaphysique. Tu ne trouveras pas un seul traité scientifique ni non plus mathématique qui utilise la notion de "néant".

Si tu en trouves un, cite-le, ou bien laisse tomber.

name='Florent52' date='mercredi 26 janvier 2011 à 11h28'

Non, la notion de "néant" est une notion métaphysique. Tu ne trouveras pas un seul traité scientifique ni non plus mathématique qui utilise la notion de "néant".

Si tu en trouves un, cite-le, ou bien laisse tomber.

d'apres toi , c'est quoi l'ensemble vide ?

d'apres toi , c'est quoi l'ensemble vide ?

C'est un ensemble sans éléments. Ce n'est pas synonyme de "néant" car le néant implique qu'il n'y ait même pas d'ensemble, vide ou pas vide.

Bref, je te le redis parce que je le sais : la notion de "néant" n'est pas scientifique. Aucun scientifique ne parle dans ses travaux du néant, aucun mathématicien ne dit que son résultat aboutit au néant ou vient du néant.

Ton erreur est commune aux croyants, qui pensent souvent sans y avoir réfléchi que les termes qu'ils emploient couramment ont forcément une réalité, et notamment qu'il n'y a aucun problème entre la religion et la science. Le problème c'est que les deux n'emploient pas le même langage et n'ont pas les mêmes méthodes, ce que les croyants ont souvent bien du mal à comprendre. Par contre le terme "néant" est un terme philosophique, ça c'est juste.

. Par contre le terme "néant" est un terme philosophique, ça c'est juste.

je pense que les maths peuvent tout etudier meme la philosophie , je l'espere .

est ce qu' un ordinateur ne peut pas comprendre la philosophie ?

je veux seulement montrer que la physique n'est pas toute la science ,

et que les maths sont plus ouverts , et peuvent etudier meme des choses immaterielles .

De se fait l'islam preserve la femme musulmane de se faire malmené ,c est pourquoi meme au sujet des musulman le coran dit:"s'il vous vient quelqun (qui demande à epouser une femme) dont la pratique de sa religion et ses moeurs vous satisfaisent alors marier le".

C'est nouveau ça, l'homme musulman protecteur de la femme. Qu'un musulman protège sa femme, c'est possible, mais que l'Islam protège les femmes, c'est un mensonge. L'Islam se soucie plus de contrôler la femme que de la protéger. Mais alors évidemment, si on considère qu'il faut la protéger de s'écarter du droit chemin, on peut infliger n'importe quoi sous prétexte de protéger.

je pense que les maths peuvent tout etudier meme la philosophie , je l'espere .

est ce qu' un ordinateur ne peut pas comprendre la philosophie ?

je veux seulement montrer que la physique n'est pas toute la science ,

et que les maths sont plus ouverts , et peuvent etudier meme des choses immaterielles .

Tu es visiblement le genre d'individu qui ne peut jamais reconnaître avoir tort.

Alors que je te dis que les mathématiciens et les scientifiques en général n'utilisent jamais la notion de "néant", que je t'explique pourquoi et te mets au défi de trouver un travail scientifique ou mathématique qui l'utilise, tu penses que c'est quand même possible...

Fort bien, cela veut tout simplement dire que tu t'y connais mieux que les mathématiciens, qui n'utilisent jamais ce terme. Qu'est-ce que tu veux qu'on te réponde? Que tu as quand même raison alors que tes suppositions n'ont pas le moindre début de commencement de preuve et que visiblement tu t'exprimes sur un domaine que tu ne connais pas bien?

Donc je récapitule, pour revenir au point de départ de mon intervention, car pour moi ce point est clos, à moins que tu me montres le contraire dans des travaux de scientifiques : a) la science n'a jamais dit que la matière n'existait pas, b) il n'existe nul travail scientifique et nulle recherche mathématique qui affirme que la matière ne peut pas venir du néant.

Après tu peux imaginer tout ce que tu veux, et faire autant de suppositions que tu veux, dans ce domaine elles ne reposent aujourd'hui sur rien du tout.

a) la science n'a jamais dit que la matière n'existait pas,

b) il n'existe nul travail scientifique et nulle recherche mathématique qui affirme que la matière ne peut pas venir du néant.

il n'existe nul travail scientifique et nulle recherche mathématique qui affirme que la matière peut venir du néant.

la science aime jouer avec l'histoire de :

- la poule et l'oeuf

- le big bang et le big crunch

moi je ne pense pas que l'univers est eternel ,

et je pense que le point de depart de l'histoire de l'univers ,est le néant .

Tu peux supposer ce que tu veux, du moment que tu ne mèles pas la science à ce qu'elle n'a jamais dit.

je pense que la religion dit indirectement que la matiere existe , elle dit que l'ame entre dans le corps , donc l'etre vivant est moitié ame , moitié matière .

d'apres ton lien , je suis d'accord que la matière peut se créer à partir du vide car le vide contient de l'energie .

alors que pour le néant qui ne contient pas d'energie , d'apres la science , la matière ne peut pas se créer à partir du néant .

Le néant c'est d'une simplicité,la néant c'est rien,pas d'énergie,pas de matière pas d'atome rien de rien ,de ce fait,la matière ne peut pas ce créer à partir du "néant" et dans l'univers,pour le moment,nous n'avons pas trouver d'endroit ou le néant existe ,il y a le vide et le vide ne veut pas dire "sans rien" ,l'énergie est un plein et il y a de l'énergie partout,70% de l'univers serais emplie de d'énergie noir et le reste c'est la matière physique ou noir donc,le néant n'existe pas...

Ne fait pas mine de ne pas comprendre,la religion dit que la matière existe parce qu'elle n'as pas le choix,les gens qui ont créer les religions et je peu dire "gens" et pas Dieu puisque Dieu ne fait pas d'erreur aussi grossière ou plutôt,Dieu ne fait pas d'erreur ,les gens qui les ont rédiger vivais sur la matière comme nous ,le fait qu'ils disent qu'après la vie,c'est une existence non physique qui prend le pas,ne signifie pas que leur dire provienne de Dieu...

Personnellement,je croit en un Dieu universelle ,un grand tout qui n'as rien du Dieu que vous vous faites,percher au dessus de la terre à surveiller si paul et mahmoud mange bien hallal !! je pense que nous avons à faire à une conscience universelle qui ce nourrit de toute les connaissances acquise dans l'univers par les êtres évoluant dans la matière et que chaque humain,quand il meurt,rejoint cette conscience pour l'alimenté avec son expérience et connaissance ,un peu comme un disque dur de donnée ,la contrepartie c'est l'accession à la connaissance universelle mais ceci est ma croyance ,je n'en ai pas la preuve,juste des présomptions,chose qui est sur malgré tout,c'est que les religions humanise Dieu dans tout ses défauts ,la spiritualité c'est une question de pudeur et d'affaire personnelle .

Mais n'essaie pas de faire dire à la science que les religions ou plus précisément TA religion est la vérité car la vérité n'est pas de ce monde et si elle était de ce monde,elle serais sans doute le plus gros mensonge de l'univers .. tu veux connaitre la vérité? meurt

Non, ce n'est pas vraiment une contradiction.

Ca en serait une si le coran disait que l'épouse du musulman doit à tout prix être sauvée. Or, le coran ne dit pas cela donc il n'y a pas au sens strict contradiction.

On peut critiquer cette idée de l'Islam, mais pas prétendre que c'est une contradiction.

Non, ce n'est pas vraiment une contradiction.

Ca en serait une si le coran disait que l'épouse du musulman doit à tout prix être sauvée. Or, le coran ne dit pas cela donc il n'y a pas au sens strict contradiction.

Par contre je suis d'accord avec toi que cela pose un problème : comment le musulman peut-il accepter que sa femme aille en enfer?

En fait on a là une marque visible à la fois de la misogynie de l'islam (après tout, ce qui arrive à l'épouse est secondaire) et de sa volonté de conquête (l'essentiel est de faire des petits musulmans, puisque évidemment, étant machiste, l'islam ne peut pas imaginer ni tolérer que les enfants aient une autre religion que celle du chef de famille, le père, c'est ce qui explique aussi pourquoi à l'inverse la musulmane a interdiction stricte de se marier avec un non-musulman, car même si l'islam se fout de son sort après la mort sous la domination d'un mécréant, l'islam ne peut pas tolérer qu'une musulmane serve à "fabriquer" des non-musulmans).

C'est donc plus un problème révélant la vraie nature de l'islam qu'une contradiction.

Oui je suis d'accort mais je persiste que c'est une contradiction,le coran exige que la chrétienne ou la juive soit pratiquante dans ça foi et c'est là que le bas blesse puisque plus loin,le coran dit que la religion juif et chrétienne furent falsifier/altérer et que les chrétiens et les juifs,si ils ne ce convertisse pas,irons en enfer ,c'est selon moi contradictoire et effectivement,misogyne .

C'était valable au temps du prophéte mais de nos jour ces droits sont obsolétes,le soucis ce que pour certain intégristes ils sont encore d'actualité.

Une femme sur 10 aurait déclaré être victime de « violences conjugales » selon l'enquête nationale sur les violences envers les femmes en France .Elle était ou la police du non temps des prophètes ?penses tu que dieu peut se tromper?

Si une femme ce fait tabasser par son homme,c'est que son homme est une ordure hors la loi point barre,en islam,tu peux battre ta femme si celle ci ne t'obéis pas et ça,c'est la loi islamique ,dans ce monde la,les femme battue seraos sans doute du 5/10 voir plus et en plus,c'est légal ..

Tu peux la frapper syboliquement avec l'equivalant d'un cure dent (cherche "Siwak" y a pas d equivalent en français) ou refuser de dormir avec elle ou finalement la divorcer et la repression s'arrete la.

Tu vois que le problème de ceux qui attaquent l'islam s'est qu'ils ont des connaissances purement médiatiques ou de sources islamophobiques sur le sujet.

Tu peux la frapper syboliquement avec l'equivalant d'un cure dent (cherche "Siwak" y a pas d equivalent en français) ou refuser de dormir avec elle ou finalement la divorcer et la repression s'arrete la.

Tu vois que le problème de ceux qui attaquent l'islam s'est qu'ils ont des connaissances purement médiatiques ou de sources islamophobiques sur le sujet.

Le coran ne parle ni de siwak ni de frapper "symboliquement".

C'est ton interprétation à toi, d'autres en ont qui sont différentes et qui correspondent de plus près au texte coranique.

Mais en tous les cas ce qui est sûr et certain c'est que cette autorisation de frapper, symboliquement ou pas, ne concerne que l'homme sur la femme et jamais l'inverse, ce qui prouve le caractère profondèment misogyne du coran, symboliquement ou pas.

Tu peux la frapper syboliquement avec l'equivalant d'un cure dent (cherche "Siwak" y a pas d equivalent en français) ou refuser de dormir avec elle ou finalement la divorcer et la repression s'arrete la.

Tu vois que le problème de ceux qui attaquent l'islam s'est qu'ils ont des connaissances purement médiatiques ou de sources islamophobiques sur le sujet.

Non,moi j'ai lu le coran et j'ai pris les versets qui sont clair et précis ou les Hadiths qui confirme la règle ,aussi,voici mes trouvailles qui me conforte dans mes positions:

"sourate 4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "

Ce verset est clair et la signifie qu'il est autoriser de frapper ça femme en dernier recourt,par pallier si tu préfères,la frapper étant la dernière des solutions ,mais il est intéressant de lire ton texte,d'ailleurs,il reflète la mentalité musulmane..

Que dit ton texte "si la femme n'obéit pas,je refuse de dormir avec elle,je peu divorcer ect.. " donc,la femme,en islam à un devoir d'obéissance ABSOLUE envers son mari,un cure dent ou pas,le principe reste le même .. Les oulémas sont clair la dessus ,ils conseillent effectivement de frapper en dernier recourt mais pas avec un cure dent,avec un bâton ou les mains,interdiction de frapper au visage par contre..

Certain autre disent que l'homme ne doit pas faire mal à ça femme et effectivement,doit rester dans l'ordre du symbole,une petite tape ou une bousculade comme l'ont ferais à un chien désobéissant .

Le coran à des passages aussi respectueux des femmes,je te l'accorde mais cela entre en contradiction avec le dit verset mais encore pire avec les hadiths ci dessous,phrase prononcer par votre prophète malade:

Hadith, sahih Boukhari, 1:28.301; 2:161; 7:124 Le messager d'Allah a dit : «J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes.»

Hadith, Sahih Boukhari, 7:62:33 Le messager d'Allah a dit : « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes."

Tu vois,j'aime pas la télévision,je préfère critiquer le coran avec le coran lui même ..

la femme,en islam à un devoir d'obéissance ABSOLUE envers son mari

Pas absolu ,et elle peut repudier si la situation ne la satisfait pas et comme j'ai dit ses droit economiques et conjugaux sont clairs donc elle risque pas de se perdre.

Mais comme le dit le versé l'homme a le droit au dernier mot (car il a le devoir de prendre en charge totalement les depenses et la femme n a pas d'obligation de ce coté la)si il y a mesentente dans un certain secteur de choses.

Hadith, sahih Boukhari, 1:28.301; 2:161; 7:124 Le messager d'Allah a dit : «J’ai vu l’enfer peuplé surtout de femmes.»

C est une constatation statistique.

Hadith, Sahih Boukhari, 7:62:33 Le messager d'Allah a dit : « Je n’ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes."

Le mot en arabe c est "fitna" qui veut dire tentation pouvant amené à la désobeissance de dieu et je remarque que c'est juste , se n'est nullement une insulte mais un fait .

Je retire se que j ai dit sur le cure dent ,l ne faut pas laisser de traces ni faire couler le sang, et il ne faut pas frapper au visage . et pour des raisons tres valables genre elle desobeit comme une fauve.

Hadith

"Le meilleur croyant, du point de vue de la foi, est celui qui a la meilleure conduite. Le meilleur d’entre vous est celui qui traite le mieux sa femme."

"Les meilleurs d'entre vous ne les frapperont jamais".

Donc on plus dans le cadre de l'utilité et le remede a une certaine condition conjugale qu'a du machisme.

je relate l'histoire de Umar le 2ème calif des musulmans:

Un jour un aveugle se présenta chez 'Umar Ibn Al-Khattâb avec l'intention de se plaindre du mauvais caractère de son épouse. Tandis qu'il allait frapper à sa porte, il entendit des insultes . C'était l'épouse du Calife qui criait après son époux. '

Umar ne répondait pas. Entendant cela, l'homme rebroussa chemin en disant: "Si telle est la vie de 'Umar qui est réputé pour sa rudesse et sa sévérité, et qui de plus est, le commandeur des croyants, que dire alors de la mienne!"

é ce moment-là, 'Umar sortit de chez lui et l'aperçut qui s'éloignait. Il l'appela et lui demanda l'objet de sa visite. L'homme lui répondit: "J'étais venu me plaindre de mon épouse, mais en entendant ce que j'ai entendu, je me suis retiré en disant: Si le commandeur des croyants vit ainsi avec son épouse, que dire alors de mon cas." 'Umar lui dit: "Mon frère, si je la supporte comme tu vois, c'est parce qu'elle a des droits sur moi: C'est elle, en effet, qui prépare ma nourriture, qui cuit mon pain, qui lave mes vêtements et qui allaite mes enfants, alors qu'elle n'est pas obligée de le faire! é ses côtés, mon cœur s 'apaise et s'abstient de commettre l'adultère! Pour toutes ces raisons-là, je dois la supporter!" L'homme dit: "C'est vrai! Il en est de même pour ma femme!" 'Umar lui dit: "Alors, supporte-là mon frère! Car la vie n'est qu'un court moment!"

'Umar était le quatrième homme à se convertir à l'Islam, il était aussi un des fidèle compagnons de notre bien aimée Prophète Mohammed (sws). Il a été le deuxième Calife après Abû Bakr.

Pas absolu ,et elle peut repudier si la situation ne la satisfait pas et comme j'ai dit ses droit economiques et conjugaux sont clairs donc elle risque pas de se perdre.

Mais comme le dit le versé l'homme a le droit au dernier mot (car il a le devoir de prendre en charge totalement les depenses et la femme n a pas d'obligation de ce coté la)si il y a mesentente dans un certain secteur de choses.

C est une constatation statistique.

Le mot en arabe c est "fitna" qui veut dire tentation pouvant amené à la désobeissance de dieu et je remarque que c'est juste , se n'est nullement une insulte mais un fait .

Je retire se que j ai dit sur le cure dent ,l ne faut pas laisser de traces ni faire couler le sang, et il ne faut pas frapper au visage . et pour des raisons tres valables genre elle desobeit comme une fauve.

Hadith

"Le meilleur croyant, du point de vue de la foi, est celui qui a la meilleure conduite. Le meilleur d'entre vous est celui qui traite le mieux sa femme."

"Les meilleurs d'entre vous ne les frapperont jamais".

Donc on plus dans le cadre de l'utilité et le remede a une certaine condition conjugale qu'a du machisme.

je relate l'histoire de Umar le 2ème calif des musulmans:

Un jour un aveugle se présenta chez 'Umar Ibn Al-Khattâb avec l'intention de se plaindre du mauvais caractère de son épouse. Tandis qu'il allait frapper à sa porte, il entendit des insultes . C'était l'épouse du Calife qui criait après son époux. '

Umar ne répondait pas. Entendant cela, l'homme rebroussa chemin en disant: "Si telle est la vie de 'Umar qui est réputé pour sa rudesse et sa sévérité, et qui de plus est, le commandeur des croyants, que dire alors de la mienne!"

é ce moment-là, 'Umar sortit de chez lui et l'aperçut qui s'éloignait. Il l'appela et lui demanda l'objet de sa visite. L'homme lui répondit: "J'étais venu me plaindre de mon épouse, mais en entendant ce que j'ai entendu, je me suis retiré en disant: Si le commandeur des croyants vit ainsi avec son épouse, que dire alors de mon cas." 'Umar lui dit: "Mon frère, si je la supporte comme tu vois, c'est parce qu'elle a des droits sur moi: C'est elle, en effet, qui prépare ma nourriture, qui cuit mon pain, qui lave mes vêtements et qui allaite mes enfants, alors qu'elle n'est pas obligée de le faire! é ses côtés, mon c¿ur s 'apaise et s'abstient de commettre l'adultère! Pour toutes ces raisons-là, je dois la supporter!" L'homme dit: "C'est vrai! Il en est de même pour ma femme!" 'Umar lui dit: "Alors, supporte-là mon frère! Car la vie n'est qu'un court moment!"

'Umar était le quatrième homme à se convertir à l'Islam, il était aussi un des fidèle compagnons de notre bien aimée Prophète Mohammed (sws). Il a été le deuxième Calife après Abû Bakr.

Merci de faire voir une autre contradiction,tu répliques avec des versets coranique à des versets qui sont eux aussi coranique et de la sunna ,si cette religion était celle de Dieu,les versets ne s'affronterait pas ,ils suivraient tous la même logique quand à fitna = discorde ,la fitna peut prendre plein de sens ,la discorde entre deux ,trois,4 personnes ,la discorde entre un groupe et leur pays ect..

Pourquoi notre société est plus égalitaire qu'une société fonctionnant selon l'islam ,pour plusieurs raison ,la première étant qu'économiquement,si la femme travaille et que l'homme aussi,cela fait avancer un pays,deuxièmement,parce que la femme est un être avec les même droit ABSOLUE que l'homme,il n' y a pas à discuter sur ça et la troisième,on ne vie plus au moyen age,cette periode obscure ou le frere baiser ça soeur pour une question de "pureté" ou on te tuer pour avoir volé un morceau de tarte à la pomme,ou l'ont te lapider pour avoir lâcher une caisse de traviole ect... l'islamisme doit disparaitre à jamais .