Le temps de travail des enseignants trop bas?

Voilà je viens d'entendre pour la énième fois des politiques parler de la suppression des postes d'enseignants qui auraient une influence plus que négative sur le nombre d'élève par classe et donc par conséquent sur la qualité de l'enseignement.

Sauf que je me demande ENCORE une fois pourquoi n'augmente-t-on pas le temps de travail des enseignants au collège et au lycée. Si on augmente par exemple de 3h ce temps , chaque enseignant peut s'occuper d'une classe supplémentaire et donc réduire le nombre d'élève par classe. Je me suis dit que vous sauriez me dire pourquoi alors..... allez y!

Sauf que je me demande ENCORE une fois pourquoi n'augmente-t-on pas le temps de travail des enseignants au collège et au lycée.

Les enseignants sont payés à l'heure de cours. Leur statut leur donne droit à un nombre minimal d'heures (interdit de ne donner que 5h à un enseignant, sinon il ne gagnerait rien, ce serait une forme cachée de licenciement).

Le gouvernement souhaite faire des économies. Augmenter le nombre d'heure moyen par enseignant ne servirait à rien. En effet, le gouvernement devrait payer AUTANT d'heures de cours (ils ne ferait que les payer à un nombre plus petit d'enseignants).

Le seul truc pour faire baisser les coûts, c'est de diminuer le nombre total d'heure, donc d'augmenter le nombre d'élèves par classe.

bonjour,

cit : Le seul truc pour faire baisser les coûts, c'est de diminuer le nombre total d'heure, donc d'augmenter le nombre d'élèves par classe.

l'élève français ne serait donc qu'un produit manufacturé comme un autre ( coût , rentabilité, rendement et pourquoi pas analyse des processus )

j'ai du coté de mon épouse 3 ex professeurs , en retraite maintenant , et je pense qu'un tel discours va les faire hurler !

bon , il faut gratter de partout pour réduire les dépenses au non de ce sacré dogme qu'est le moins d'état possible pour notre actuel gouvernement.

il ferait bien de virer aussi la moitié des ministres cela ferait une bonne économie , et vu le "travail" qu'ils abattent cela ne se verrait pas beaucoup

l'enseignement français semble malade et ce n'est pas en réduisant le nombre de ses professeurs qu'il va guérir

la France est sur le déclin et nos dirigeants font tout pour l'accélérer.

l'avenir ne semble pas être une priorité et seul l'argent qu'ils gagnent actuellement, dicte leurs actes !

@+

T'as déjà essayé ?

T'as déjà essayé de prendre en dehors de tes heures de travail (en particulier le soir, au cas où, malchance, il faut faire plus d'une demi-heure de route entre la maison et le lycée) pour corriger devoirs maisons, interro ?

T'as déjà essayé de prendre en dehors de tes heures de travail pour préparer des cours (surtout en période de changement de programme) ?

Bien sûr que j'hurle contre ce genre de proposition totalement dénuée de sens !!!!

Les politiques enfument pour justifier des décisions qui ne sont que budgétaires. Ainsi ils prennent bien soin de ne pas définir ce que recouvre le temps de travail des enseignants. Il n'y a pas que les heures de cours. Ainsi dans ton propos 3h, semble recouvrir des heures de cours (une classe comme tu le précises) : or tu ne comptabilises ni la préparation de ce cours, ni le travail de correction, ni la vie scolaire. Ainsi augmenter de 3h de cours la semaine d'un enseignant signifierait aux bas mots 10h en fait.

L'éducation et la culture coûtent chers ? Essayez l'ignorance... Faire des économies là-dessus dans le principe je trouve ça horrible.

Le pire, ce sont les instit' : dans ma région l'Etat fait un massacre. Dans l'école de mon fils, les classes sont bondées et dans le coin deux nouveaux quartiers sortent de terre. C'est proprement lamentable.

D'une part je me dis que les profs pourraient parfaitement voir augmenter leur nombre d'heure sans voir augmenter leur salaire ( je veux dire que certains profs font plus de 3000€ pour 12h de cours c'est assez loin des 35h).

Ensuite j'ai évidemment pensé comme certains d'entre vous au temps de préparation des cours , ainsi qu'au temps de correction des devoirs. C'est d'ailleurs pour ça que je me suis dit que 3h supplémentaires laisser 20h par semaine au prof pour corriger et préparer ses cours (temps qu'il ne prend évidemment pas) pour atteindre la norme des 35h.

Ah oui pour répondre à Magus : J'ai bien parler de prof du collège et du lycée hein. Les profs de primaires et maternelles ne doivent rien changer en terme de nombre d'heure , faudrait sûrement plus de profs en fait.

D'une part je me dis que les profs pourraient parfaitement voir augmenter leur nombre d'heure sans voir augmenter leur salaire ( je veux dire que certains profs font plus de 3000¿ pour 12h de cours c'est assez loin des 35h).

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Ah oui pour répondre à Magus : J'ai bien parler de prof du collège et du lycée hein. Les profs de primaires et maternelles ne doivent rien changer en terme de nombre d'heure , faudrait sûrement plus de profs en fait.

Un prof n'est pas payé 3000¿ pour seulement 12h de cours par semaine.

3000¿, c'est beaucoup, ça doit probablement être du 25h de cours ou dans ces eaux là (les profs sont payés à l'heure de cours, plus tu donnes de cours, plus t'es payé).

D'une part je me dis que les profs pourraient parfaitement voir augmenter leur nombre d'heure sans voir augmenter leur salaire ( je veux dire que certains profs font plus de 3000¿ pour 12h de cours c'est assez loin des 35h).

Décidément, tu cumules dans la désinformation, en suggérant que les profs gagnent plus que ce que leur travail représente. Regardez par vous-même ce que gagne un prof. (c'était simple, il y avait juste à surfer sur le site du ministère)

peut-être qu'ils peuvent non pas faire classe mais faire des heures de soutien, ça nécessite pas de la préparation supplémentaire

au fait, un prof qui a ses cours de prêt depuis des années, passe-t-il encore du temps à les préparer, au bout d'un certain nombre d'années on doit connaître le contenu et la technique

Tout cela dépend et des matières enseignées et des évolutions des programmes.

Pour prendre l'exemple de la géographie, un cours vieux de deux ans est déjà obsolète. En histoire, les programmes viennent de subir de profonds changements... En français, ça évolue presque coups sur coups, idem en langues, ...

peut-être qu'ils peuvent non pas faire classe mais faire des heures de soutien, ça nécessite pas de la préparation supplémentaire

au fait, un prof qui a ses cours de prêt depuis des années, passe-t-il encore du temps à les préparer, au bout d'un certain nombre d'années on doit connaître le contenu et la technique

Chuuuuuuuut. Faut pas le dire. Lol. Non, tu sais, la géographie change tous les ans, il s'agit d'actualiser les connaissances tout un travail, je te dis que ça. Pour le français, c'est pire. Tous ces nouveaux auteurs, les lire, les étudier, les comprendre, tout ça tout ça.

J'oubliais : d'une année à l'autre, un prof n'enseigne pas forcément au même niveau, c'est à dire qu'un prof n'a pas, tout au long de sa carrière, que des 3ème, que des 1ère etc. Donc, quand bien même les programmes n'évolueraient pas tous les ans, le prof doit s'adapter aux classes auquelles il doit enseigner d'une année à l'autre.

Laisse, l'idée de fond du topic c'est ce bien à penser qui consiste à dire que les profs, des fonctionnaires hein (bouuuuuuh !), sont des fainéants.

Laisse, l'idée de fond du topic c'est ce bien à penser qui consiste à dire que les profs, des fonctionnaires hein (bouuuuuuh !), sont des fainéants.

Pas d'argument du côté de la défense ? Comme c'est dommage.

Ca me démange depuis un moment, mais j'hésite à prendre le clavier, j'ai peur de m'emporter...

Vous ne vous êtes pas demandé pourquoi aujourd'hui le professorat n'attire plus du tout les jeunes ?

Moi non plus je ne me pose même plus la question, évoluant dans le milieu depuis des années...

Le temps de travail des enseignants ma bonne dame, il faut le vivre de l'intérieur pour se rendre compte de ce que cela représente pour qui fait son travail avec sérieux et un minimum de conscience professionnelle.

Les salaires ?? Mouarfff!

Une quelconque forme de reconnaissance ou de respect pour le métier ? mdrrrr (il suffit de lire quelques posts qui font l'effet d'un jus de citron sur les rétines!)

Et les parents??? Quand tout va mal, c'est la faute du prof, quand tout va bien, c'est normal, leur progéniture est surdouée.

Que leur précieuse tête blonde ne soit jamais livrée à elle-même en salle d'étude, et cela même si un collègue est absent car au fond de son lit, c'est normal. Sauf que dans ce cas là, ça signifie qu'un autre collègue qui avait une heure de trou a pris la classe bénévolement, au lieu de corriger un paquet de copies qu'il se tapera le soir.

Et pourtant, envers et contre tout, j'aime mon métier, la transmission est pour moi une des plus précieuses choses qui soient.

Mais le voir traîné dans la fange par des amateurs de la désinformation, ça me fout un peu en rogne.

Bon allez, je retourne à mes corrections, j'ai la détestable habitude de rendre mes copies dans la foulée.

En effet, les statistiques montrent clairement que le métier de prof n'est plus attractif.

Comment expliquer que dans un pays frappé drement par le chômage, il y ai si peu de candidats ? Dans certains concours, l'Education Nationale n'a même pas réussi à trouver assez de candiats pour pouvoir tous les postes !

En moyenne, on n'a même pas deux candidats qui se proposent pour un poste

Du jamais vu. Dans une entreprise normale, des dizaines de candidats se bousculent au portillon pour un seul poste. Là, même pas deux auront fait l'effort du déplacement.

T'es pas venue pour ça, si ? J'avais écourté mon message, à une phrase, pensant que l'éducation, au contraire de l'argent, n'intéresse plus grand monde. Ecourté également parce qu'il était un peu sur le ton de la râlerie contre la tartuferie ambiante. Mais soit... Je mets la suite :

Pour taper sur les prof', il y a toujours du monde ^^ Par contre lorsque tu demandes à ces mêmes détracteurs le parcours, l'organisation, la charge de travail etc. etc. que le métier réclame (j'ai moi-même posé la question à des parents d'élèves taquins...), là sur les 100 péquins, t'en as 50 qui sortent de la salle prendre leur kir royal. Bon... Il en reste 50 dont tu te dis que l'éducation de leurs bambins intéressent vraiment : tu demandes alors combien ont lu la loi d'orientation de l'éducation de 1989 ou celle de 2005 : 30 qui vont à la buvette... Alors quand tu prends les 20 restants et que tu leur proposes de mener une séquence : paf, kir ^^ Je dis "kir" mais c'est pour ceux qui lisent là-dessus, vont encore dans les colloques et conférences sur l'éducation : ceux qui s'y intéressent un peu et souhaitent approfondir leurs connaissances et s'enrichir de point de vue hein... A tout péter, il t'en reste un seul que tu achèves avec la formation continue.

Tu veux mitrailler direct, tu leur dis une phrase du genre : "l'égalité des chances à l'école, c'est vraiment une idée à la con qui a creusé les inégalités sociales", là tout le monde se marre pensant que tu fais le clown ^^ Il n'y a pas de débat sinon sur la thune et le trop de vacances. Le reste ? Une bonne partie des gens n'en ont quasiment rien à carrer : pour eux les profs sont des gens qui coûtent (le fameux "avec nos impôts"), sont absents, manifestent et partent longtemps en vacances. Je caricature à peine : la formulation de ce topic en est un splendide exemple où l'on réduit l'efficience du collège et lycée à la charge quantitative d'heures données par les profs. C'est dramatique.

La seule et unique raison qui aurait pu me faire, à l'époque, prendre des heures de cours supplémentaires, même bénévolement, c'est l'éducation populaire et politique des jeunes adultes. Au moins, si l'on avait gardé Christiane Faure en 1944, on serait peut-être plus de un ou deux sur ce thread a avoir lu Condorcet avant de venir parler Education Nationale.

J'en terminerai sur ce ce nouveau conformisme qui consiste à rendre les prof' responsables de n'importe quoi, avec ce livre formidable d'un prof' qui aime ce qu'il fait (un vrai rebelle à notre époque) : Jean-Philippe Blondel, G229, éd. Buchet-Chastel.

"L'Education populaire, Monsieur, ils n'en n'ont pas voulu. Ca n'intéresse plus personne aujourd'hui. Au revoir.", Christiane Faure.

Voila Pocahontas59.

Edit : Mon de la semaine à viola.

Bon comme je ne faisais que poser une question et que vous semblez être bien informés. Je vais m’intéresser de prêt à cette histoire et trouver des profs à qui je demanderais le nombre d'heure de cour et le salaire qui va avec ce nombre, je leur demanderais également combien de temps ils passent chaque semaine sur la préparation des cours et sur la correction des devoirs. Si effectivement les profs passent tant de temps sur les devoirs, alors ma question entraînera une réponse plutôt négative, dans le cas contraire....

Je pense que ceux qui disent ça vont finir par se faire massacrer grave par les enseignants surbookés malgré leurs 18 h de cours et quelque visibles :p

Je vous aurai prévenus

Ou alors, allez tous me faire prof... et on en reparlera ensuite après quelque temps de service....

Oula la question de l'enseignement ne se reduit pas qu'au temps de travail!

Il y a trop d'enseignants en France: genre les matières "loisir" au collège comme art plastiques ou musique devrait être optionnelles (ca fait déjà pas mal de postes a liberer..)

Et on passe trop d'années à étudier: je suis convaincu qu'on peut gagner un à deux ans en supprimant des classes et en réarangeant les matieres (le francais par exemple, on n'apprend que peu de choses utiles par rapport au nombre d'heures qu'on a!)