Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Les citations en cascades c'est illisible. Vous ne vous lisez qu'entre vous ou quoi ??

Et de mauvaise foi : tu a commencé par un argument. Puis au bout de quelques pages, comme de bien entendu tu passes à l'autre. Les deux arguments n'étaient pas conjoints, jusqu'à ce post, c'est voulu ?

Mon premier argument c'était le nazisme (la comparaison Céline Goebbels). Tu es donc de mauvaise fois lorsque tu me reproches de reparler de cet argument initial.

On s'en fout de vos guéguerres.

La vrai question est : es-tu pour qu'on célèbre un nazi parce que 2-3 vioques trouve son roman génial ?

Pour Nadeau ,historien , Riopelle fut tenté et fut "simple curieux"

Si Riopelle est cité en tant que simple curieux d'un mouvement dirigé par un nazi, ça veut juste dire qu'il était sympathisant sans être inscrit, tu admires l'¿uvre d'un mec qui a un moment de sa vie a été proche de l'idéologie nazie. Sauf que ce n'est pas une tare, tu as le droit de ne pas le savoir ou d'être dans le déni, mais tu ne peux pas réécrire l'histoire.

Pour Nadeau ,historien , Riopelle fut tenté et fut "simple curieux" ,tu dirais la même chose de Céline ?

Tu es encore dans ton délire schizophrénique, je n'ai pratiquement donné aucune appréciations personnelle sur Celine si ce n'est pour dire qu'il avait des idées puantes et qu'il était antisémite. Je n'ai jamais écrit que je l'admirais ou que je le prenais pour un génie. :p

4) J'ai voté Mitterrand , t'as rien dessus ? Ce serait bien bizarre

Tu as voté pour un type qui a eu la Francisque remise par Pétain et qui était proche de types très impliqués dans la déportation de juif. Si tu ne faisais pas de dissociation entre l'homme et sa politique, c'est que tu cautionnes l'holocauste et l'idéologie de l'Allemagne nazie, et si tu fais la distinction entre les fréquentations qu'il a eu pendant la guerre et son rôle à la tête de l'état Français c'est que tu es une girouette ou un imbécile qui dénonce les autres qui font la même chose que lui :p

On s'en fout de vos guéguerres.

La vrai question est : es-tu pour qu'on célèbre un nazi parce que 2-3 vioques trouve son roman génial ?

Est ce qu'on le célèbre? Il semblerait que non. Est ce qu'il y a 2-3 vioques qui trouvent son roman génial? Il semblerait que non, et qu'ils soient beaucoup plus nombreux et de tous ages.

Des vrais question à la con qui donne une opinion orientée on peut en faire beaucoup, par exemple "La vraie question est: Es tu pour qu'on interdise un livre qu'une grande parie de la population aime parce que 2 ou 3 blaireaux sont indignés de voir qu'on peut aimer une ¿uvre sans pour autant cautionner les idées politiques de son auteur? "

On s'en fout de vos guéguerres.

La vrai question est : es-tu pour qu'on célèbre un nazi parce que 2-3 vioques trouve son roman génial ?

Ce n'était pas un nazi. Il n'a jamais tué personne, contrairement à Papon qui a envoyé des juifs en déportation.

Je connais des non-vioques qui trouvent son roman génial, tout le monde trouve son roman génial ou presque.

Donc tu n'as pas compris la question.

On s'en fout de vos guéguerres.

La vrai question est : es-tu pour qu'on célèbre un nazi parce que 2-3 vioques trouve son roman génial ?

Comme il a été dit, tu as déjà pesé les priorités dans la formulation de ta question : "un nazi", ce qui exclut d'office sa qualité d'écrivain et aussi tout autre que nazi. 2-3 vioques, c'est tout à fait mensonger. Et pour te prononcer sur la qualité du roman (et surtout sa place dans la littérature), il va falloir développer un peu plus.

Et il n'y a pas débat sur cette question non plus : l'écrasante majorité (fanatiques de Céline inclus) refusent la commémoration au titre de ses exactions antisémites.

Notre grosse discussion illisible avec plein de citations concerne le point argumentaire suivant : "Doit-on profiter de l'antisémitisme odieux de Céline pour nier l'écrivain, son oeuvre et sa trace littéraire ou encore sa qualité d'humain sans justification autre que son antisémitisme ?"

Mon premier argument c'était le nazisme (la comparaison Céline Goebbels). Tu es donc de mauvaise fois lorsque tu me reproches de reparler de cet argument initial.

Sans parler de Celine, juste une question: Crois tu qu'il soit possible d'être à la fois antisémite et écrivain de talent, capable d'écrire des bouquins qui plaisent à des personnes que le racisme rebute?

Céline était un nazi, le "Voyage au bout de la nuit" est une oeuvre malsaine. Ce type détestait tout le monde, ce livre pue la haine.

Si Riopelle est cité en tant que simple curieux d'un mouvement dirigé par un nazi, ça veut juste dire qu'il était sympathisant sans être inscrit, tu admires l'¿uvre d'un mec qui a un moment de sa vie a été proche de l'idéologie nazie. Sauf que ce n'est pas une tare, tu as le droit de ne pas le savoir ou d'être dans le déni, mais tu ne peux pas réécrire l'histoire.

Ca veut dire qu'il n'a jamais été un partisan convaincu de l'idéologie nazie à la grande difference de Céline

Pendant la guerre , il ne s'est illustré ni dans un sens ni dans un autre

Les mots "tenté" et "simple curieux" n'évoquent pas une conviction , on en est loin

Faut quand même mettre les choses à leur place

Y'a des gens tentés par le FN en France , c'est ce qu'on appelle "les hésitants" , ceux pour qui les campagnes présidentielles sont faites , ça te revient maintenant ?

Tu es encore dans ton délire schizophrénique, je n'ai pratiquement donné aucune appréciations personnelle sur Celine si ce n'est pour dire qu'il avait des idées puantes et qu'il était antisémite. Je n'ai jamais écrit que je l'admirais ou que je le prenais pour un génie.

Non seulement son oeuvre !!

Tu as voté pour un type qui a eu la Francisque remise par Pétain et qui était proche de types très impliqués dans la déportation de juif. Si tu ne faisais pas de dissociation entre l'homme et sa politique, c'est que tu cautionnes l'holocauste et l'idéologie de l'Allemagne nazie, et si tu fais la distinction entre les fréquentations qu'il a eu pendant la guerre et son rôle à la tête de l'état Français c'est que tu es une girouette ou un imbécile qui dénonce les autres qui font la même chose que lui :p

J'ai voté Mitterrand , il a un temps collaboré en bossant pour Vichy , il a protégé Papon au nom de je ne sais quel secret entre eux , ça fait parti de l'homme , je ne vais pas faire comme s'il était né en 1981, ce serait ridicule il me semble

J'ai voté pour lui , j'assume mon choix , je n' approuve pas ce qu'il a fait , il est entré en résistance par opportunisme , tout comme il est entré dans la collaboration par opportunisme aussi je pense

J'ai voté pour un homme gris, c'est tout et je ne me voile pas la face , je ne dissocie rien.

Céline n'aurait jamais voté Mitterrand , tu paries ?

Est ce qu'il y a 2-3 vioques qui trouvent son roman génial? Il semblerait que non

Lol. Tu ne te rends même pas compte de ce que tu dis. Tu voulais dire exactement le contraire (comme le confirme ce que tu écris ensuite).

Relis ta phrase et demande toi ce qu'elle veut dire. C'est juste du français. Quand je pense qu'après tu vas te prétendre capable de juger une oeuvre littéraire.

Non, simplement à te lire depuis 3 jours, je suis malade, physiquement malade.

t'es maso ?

La position que tu prends ici, tu remarques que je fais le distinguo entre toi et cette position, te place à l'égal de Celine : tu nies l'humain.

C'est bête de faire le distingo entre moi et ce que j'écris , j'écris toujours ce que je pense , tu me nies dans ce que je suis lorsque tu fais le distingo

Celine est aussi humain que toi, à ce titre il est ton égal.

Dis , quand tu sauras ce qu'est un antisémite convaincu adepte de l'idéologie nazie tu me fais signe , je dirais que tu ne sais pas , y'a pas que les mots dans la vie , faut aussi avoir une représentation de leur sens

Mais tu es aussi négationniste de l'humain que Celine, c'est en celà que vous avez des points communs.

J'ai jamais dit que les chambres à gaz n'avaient pas existé , le négationiste si

Tu n'as aucune perception de ce dont tu parles , tu lis des mots mais ça ne t'évoques pas grand chose , ils glissent sur toi , ça se voit comme le nez au milieu de la figure

La souffrance qu'engendre les idées nazies chez ceux qui l'ont subi t'es étrangére, y'a qu'une personne qui ne réalise pas les choses qui peut parler comme tu le fais

Tu devrais visiter un camps , ça te permettrait peut-être de réaliser ce que certains mots recouvrent , pour l'instant tu n'en sais rien

Les mots "tenté" et "simple curieux" n'évoquent pas une conviction , on en est loin

éa veut dire qu'il a fréquenté et a été proche à un certain moment de Arcand qui était un nazi et grand admirateur d'Hitler. Tu admires un type qui a été proche de l'idéologie nazie.

Non seulement son oeuvre !!

J'ai dit que j'admirais son œuvre ou que je la trouvais magnifique? Merci de me faire voir le lien stp

J'ai voté Mitterrand , il a un temps collaboré en bossant pour Vichy , il a protégé Papon au nom de je ne sais quel secret entre eux , ça fait parti de l'homme , je ne vais pas faire comme s'il était né en 1981, ce serait ridicule il me semble

J'ai voté pour lui , j'assume mon choix , je n' approuve pas ce qu'il a fait , il est entré en résistance par opportunisme , tout comme il est entré dans la collaboration par opportunisme aussi je pense

J'ai voté pour un homme gris, c'est tout et je ne me voile pas la face , je ne dissocie rien.

Donc tu as contribué à faire élire à la tête de l'état un homme qui a collaboré avec les nazis tout en sachant qu'il avait fait ça, c'est sur que c'est beaucoup moins grave d'avoir élu comme président un collaborateur du nazisme plutôt que d'acheter le bouquin d'un mec qui n'aimait pas les juifs. C'est bien d'assumer ton choix de supporter des nazis :p

Céline n'aurait jamais voté Mitterrand , tu paries ?

Si tu savais comme je m'en fous de savoir pour qui il aurait voté, lui il assumait le fait d'être antisémite, pas toi qui vote pour un collabo mais qui lui cherche des excuses. :p

Si tu savais comme je m'en fous de savoir pour qui il aurait voté, lui il assumait le fait d'être antisémite, pas toi qui vote pour un collabo mais qui lui cherche des excuses.

Mitterrand était un collabo selon toi ?

A ce niveau là, c'est du révisionnisme.

Lol. Tu ne te rends même pas compte de ce que tu dis. Tu voulais dire exactement le contraire (comme le confirme ce que tu écris ensuite).

Relis ta phrase et demande toi ce qu'elle veut dire. C'est juste du français. Quand je pense qu'après tu vas te prétendre capable de juger une oeuvre littéraire.

Si je me rends compte, si il y a deux ou trois vioquent qui lisent Celine tu dois être capable de me donner les noms, sinon ça voudrait simplement dire que tu intervient en écrivant n'importe quoi et que tu n'a pas lu les différents classements postés dans lesquels il est précisé qu'il est un des auteurs les plus lus en France. visiblement tu ne maitrises pas le Français, Celine c'est plusieurs millions de lecteurs, ça fait une petite différence avec deux ou trois vioques, tu peux aller demander à ton maitre si tu es arrivé au programme des "millions" :p

Mitterrand était un collabo selon toi ?

A ce niveau là, c'est du révisionnisme.

Il a été fonctionnaire sous le régime de vichy avant que Pétain ne le décore de la francisque, il est devenu résistant sur la fin de la guerre avec son ami René Bousquet

Tu es gentil, tu ne transformes pas les citations stp. Je n'ai pas écrit blablabla

Tu n'as pas répondu à la question.

Je la répète donc :

Est ce qu'il y a 2-3 vioques qui trouvent son roman génial?

Lol. Tu ne te rends même pas compte de ce que tu dis. Tu voulais dire exactement le contraire (comme le confirme ce que tu écris ensuite).

Relis ta phrase et demande toi ce qu'elle veut dire. C'est juste du français. Quand je pense qu'après tu vas te prétendre capable de juger une oeuvre littéraire.

J'attends.

Tu vas répondre ou tu vas encore trouver un prétexte pour pas répondre ?

En 1932 il a vendu plus de cent mille exemplaires du voyage alors qu'il n'était pas connu.

1932. Une date lourde de signification historique.

Polémique née après la vie de l'oeuvre en elle-même.

C'est normal, à cette époque on beaucoup de gens étaient d'accord avec les idées politiques de Céline.

Si je lisais Céline et que j'aimais son bouquin je dirais : "j'aime le bouquin et l'auteur qui l'a pondue (c'est inséparable) , il était antisémite à donf mais j'aime cet auteur car cette oeuvre est le résultat de son cerveau , si Céline avait été un autre il n'aurait pas écrit cette oeuvre "

Faut appeler un chat , un chat

Hors , la seule chose qu'on entend c'est : j'aime l'oeuvre mais pas l'auteur , faut dissocier , gommer l'auteur pour ne mettre en avant que l'oeuvre

C'est d'une hypocrisie sans nom et cette dissociation montre à quel point l'auteur est présent dans les têtes de ceux qui portent cette oeuvre aux nues, à se demander s'il ne l'est pas plus que l'oeuvre chez eux d'où des louanges encore plus grandes sur l'oeuvre et ça n'en finit plus

Qu'il en faut donc des contorsions pour s'arranger d'abord et avant tout avec soi même !!!!!

J'ai une fois utilisé l'hyperbole "poseur de bombe",

Voilà, tu n'as qu'à te dire que je n'utilise que des hyperboles moi aussi.

Maintenant, je te vois défendre Céline, je comprends mieux quelles sont tes idées. Céline était dans une mouvance idéologique très opposée à la mouvance islamiste.

Non tu ne comprends rien, je ne défends pas Celine, je dis que c'est un salopard. Si tu est trop absorbé par ta haine ou ta bêtise pour comprendre que je n'ai jamais défendu ce mec mais simplement le fait qu'il est aimé et lu par beaucoup de français je ne peux rien faire pour toi.

tu n'as pas besoin de lire Céline pour dire que c'est une oeuvre de qualité.

C'est un peu comme ta signature que tu n'as pas le droit d'afficher car contraire à la charte, tu ne comprends pas bien le Français et tu inventes des significations à des phrases simples, beaucoup de Français aiment Celine, je n'ai pas donné mon avis sur son oeuvre. Pour les islamistes, c'est la même chose, tu ne captes rien :p

Tu n'as pas répondu à la question.

Je la répète donc :

Lol. Tu ne te rends même pas compte de ce que tu dis. Tu voulais dire exactement le contraire (comme le confirme ce que tu écris ensuite).

Relis ta phrase et demande toi ce qu'elle veut dire. C'est juste du français. Quand je pense qu'après tu vas te prétendre capable de juger une oeuvre littéraire.

J'attends.

Tu vas répondre ou tu vas encore trouver un prétexte pour pas répondre ?

Attends, si tu veux faire des petits jeux de sémantique en me disant que dans les millions de lecteurs il y a 2 ou 3 vioques, tu vas t'amuser dans l'asile :p

Mitterrand était un collabo selon toi ?

A ce niveau là, c'est du révisionnisme.

Est ce que Mitterrand a travaillé sous le régime de Vichy et a été décoré par Pétain ?

Relis ta phrase et demande toi ce qu'elle veut dire. C'est juste du français. Quand je pense qu'après tu vas te prétendre capable de juger une oeuvre littéraire. :p

Peux tu me montrer l'endroit où je juge l'¿uvre de Celine? :p