Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

C'est sûr qu'il est plus facile de tondre les femmes, fusiller les collabos les plus affichés et d'exprimer son mépris envers quelques uns pour sauver l'honneur des français.

C'est lâche mais c'est efficace...

Ainsi on peut célèbrer le Général De Gaulle tout aussi antisémite mais bien plus opportuniste.

Il faut lire ou relire Uranus de Marcel Aymé pour réaliser cette hypocrisie nationale.

Je ne vois pas de lien entre le régime de Vichy et l'antisémitisme des français. Il est attesté aujourd'hui qu'il y avait des antisémites dans la résistance, ce que tu dis n'a donc aucun sens, d'autant plus que les pamphlets de Céline, mis à part le dernier, ont été publiés dans les années 30, dont bien avant la guerre. Et que dans les années 30, l'atmosphère était bien différente de celle de 40-44.

En plus tu déformes mes propos. Je ne dis pas que l'antisémitisme était majoritaire en france, mais que c'était un sentiment plus répandu qu'aujourd'hui et surtout moins stigmatisé. Dans les années 30 (Céline n'est pas né avec Vichy) Maurras pouvait appeler au meurtre contre Léon Blum ou imprimer des textes antisémites dans son canard sans qu'il n'aille en prison ou ne soit poursuivi pour incitation à la haine raciale.

Enfin bref, on peut tjr accuser les amateurs de Céline de faire de la dissociation et il est vrai qu'un certain nombre en font, et c'est dommage. Pour ma part je ne suis pas antisémite, Céline est antisémite, j'aime Céline, car Céline a du talent même s'il est antisémite, et j'ai envie de dire, si l'un ne doit pas masquer l'autre, l'autre ne doit pas non plus faire oublier l'un.

"les bas-fonds de la pourriture intellectuelle", ça décrit bien la pensée du français moyen qui gobe toute les conneries qu'on lui raconte et qui ne réfléchit pas par lui-même, en allant vérifier, en allant lire les livres qu'on lui dit de ne pas lire car attention cépabo, etc... Bien entendu on a le droit de ne pas aimer Céline, je serais même surpris que cet écrivain fasse l'unanimité, mais la moindre des choses avant de le saquer, c'est de le lire et d'essayer de le comprendre.

C'est sûr qu'il est plus facile de tondre les femmes, fusiller les collabos les plus affichés et d'exprimer son mépris envers quelques uns pour sauver l'honneur des français.

C'est lâche mais c'est efficace...

la catharsis populaire est inévitable quand on a subi la collaboration! Qu'on ait tondu les femmes est regrettable mais inévitable quand un ennemi se trouve sous vos jupons...faut prendre ses responsabilités.

Ainsi on peut célèbrer le Général De Gaulle tout aussi antisémite mais bien plus opportuniste.

tu peux prouver l'antisémitisme de De Gaulle?

Il faut lire ou relire Uranus de Marcel Aymé pour réaliser cette hypocrisie nationale.

"les bas-fonds de la pourriture intellectuelle", ça décrit bien la pensée du français moyen qui gobe toute les conneries qu'on lui raconte et qui ne réfléchit pas par lui-même, en allant vérifier, en allant lire les livres qu'on lui dit de ne pas lire car attention cépabo, etc... Bien entendu on a le droit de ne pas aimer Céline, je serais même surpris que cet écrivain fasse l'unanimité, mais la moindre des choses avant de le saquer, c'est de le lire et d'essayer de le comprendre.

qu'on aime ou pas CELINE, le fait est que son antisémitisme entâche un quelconque talent! Qui plus est pour avoir lu non seulement "Voyage" mais aussi "Bagatelles pour un massacre", je ne lui trouve aucun talent! Je lui préfère un Paul NIZAN et sa "Conspiration"! Voilà un roman initiatique intéressant!

Quant à tes propos sur mon compte, je te laisse seul juge et te rappellerai aux CGU me concernant.

Conférence de presse du général de Gaulle du 27 novembre 1967 :

"On pouvait se demander, en effet, et on se demandait même chez beaucoup de juifs, si l'implantation de cette communauté sur des terres qui avaient été acquises dans des conditions plus ou moins justifiables et au milieu de peuples arabes qui lui étaient foncièrement hostiles, n'allait pas entraîner d'innombrables, d'interminables frictions et conflits. Certains même redoutaient que les juifs, jusqu'alors dispersés, qui étaient restés ce qu'ils avaient été de tout temps, un peuple d'élite, sûr de lui- même et dominateur, n'en viennent, une fois qu'ils seraient rassemblés, à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu'ils formaient depuis dix-neuf siècles : "L'an prochain à Jérusalem" ».

Moins de talent que Céline, mais le fond est le même.

Mon dernier paragraphe ne te concerne pas toi, mais les français idiots en général. Si tu t'inclus dedans ça n'est pas mon problème. Cesse de voir des attaques directes contre toi systématiquement, ça n'arrange pas ta crédibilité.

Après que tu ne trouves pas de talent à Céline, c'est ton problème. Moi je trouve que Hugo ou Balzac c'est chiant à crever. Chacun son truc. Mais j'irai pas leur nier leur indéniable talent littéraire, qui me laisse cependant froid

la catharsis populaire est inévitable quand on a subi la collaboration! Qu'on ait tondu les femmes est regrettable mais inévitable quand un ennemi se trouve sous vos jupons...faut prendre ses responsabilités.

L'épuration est une période franchement peu glorieuse de l'histoire française. Surtout qu'on sait que ça a été avant tout un gigantesque règlement de compte du même ordre que la délation pendant la guerre (où on vendait son voisin pour piquer ses meubles), et que pas mal d'innocent(e)s se sont fait dégommer alors qu'ils n'avaient rien fait.

Admets-tu que l'affirmation "Céline a du talent" n'est pas objectivement vraie ?

Ha mais tout à fait.

Tout comme l'affirmation "Céline n'a pas de talent".

Ainsi on peut célèbrer le Général De Gaulle tout aussi antisémite mais bien plus opportuniste.

Le général de Geulle n'était pas "tout aussi antisémite".

Rappelons que Céline a soutenu les nazis et donc les mesures contre les juifs des nazis.

Admets-tu que l'affirmation "Céline a du talent" n'est pas objectivement vraie ?

Ha mais tout à fait.

Donc AUCUNE raison de célébrer Céline.

Le général de Geulle n'était pas "tout aussi antisémite".

Rappelons que Céline a soutenu les nazis et donc les mesures contre les juifs des nazis.

Les communistes français également... Guy Moquet tiens...

Donc AUCUNE raison de célébrer Céline.

Donc AUCUNE raison de célébrer qui que ce soit pour son talent

Donc AUCUNE raison de célébrer Céline.

Pour moi, non

L'appréciation du talent est quelque chose de personnel.

Pour moi, non

L'appréciation du talent est quelque chose de personnel.

On ne vas pas célébrer quelqu'un sur un critère non-objectif.

Ce débat est un tas de bouse innommable, je suis fier d'y avoir participé

On ne vas pas célébrer quelqu'un sur un critère non-objectif.

Sentirais-je de l'ironie ?

C'est sûr qu'il est plus facile de tondre les femmes, fusiller les collabos les plus affichés et d'exprimer son mépris envers quelques uns pour sauver l'honneur des français.

C'est lâche mais c'est efficace...

Quand tu réaliseras ce qu'est une guerre où qu'elle soit , tu diras des choses un plus sensées

Fusiller des collabos c'était pas pour l'honneur , c'était pour l' horreur à laquelle ils adhéraient

J'ai pas vécu cette époque , mais j'ai les témoignages de ma famille , quand la milice arrive chez toi , que tu as 4 gosses et que les fusils sont sous l'armoire , tu pisses dans ton froc et tu cherches qui a dénoncé

Ce genre de commentaires me fait flipper ,c'est le vide derriére les mots pour toi

Ainsi on peut célèbrer le Général De Gaulle tout aussi antisémite mais bien plus opportuniste.

J'ai vu dans d'autres sujets sur quoi tu te bases pour dire que De Gaulle était antisémite.

Tu te bases sur des petites phrases, rapportées des années après les faits, à chaque fois par un témoin unique.

Bref, tu te base sur des pseudo-citations de De Gaulle dont l'authenticité est plus que douteuse.

Ce n'est pas comparable avec Céline : avec Céline, on est sûr que c'est bien Céline qui a écrit les pamphlets antisémites. Céline était ouvertement antisémite et a milité pour l'antisémitisme.

Ce n'est pas comparable avec l'antisémitisme incertain que tu attribues de Gaulle.

Maurras pouvait appeler au meurtre contre Léon Blum ou imprimer des textes antisémites dans son canard sans qu'il n'aille en prison ou ne soit poursuivi pour incitation à la haine raciale

Avant la Seconde Guerre mondiale, la seule disposition existant en droit français avait trait au régime de la presse : la loi du 19 juillet 1881 frappait d'une peine correctionnelle la diffamation et l'injure commises "envers un groupe de personnes appartenant à une race ou à une religion déterminée" et "en vue d'exciter à la haine entre les citoyens". [...]

Quand tu réaliseras ce qu'est une guerre où qu'elle soit , tu diras des choses un plus sensées

Fusiller des collabos c'était pas pour l'honneur , c'était pour l' horreur à laquelle ils adhéraient

J'ai pas vécu cette époque , mais j'ai les témoignages de ma famille , quand la milice arrive chez toi , que tu as 4 gosses et que les fusils sont sous l'armoire , tu pisses dans ton froc et tu cherches qui a dénoncé

Ce genre de commentaires me fait flipper ,c'est le vide derriére les mots pour toi

Désolée, c'est vrai que la majeure partie de ma famille ne m'a rien raconté du tout parce qu'elle ne pouvait pas le faire. Quand à ceux que j'ai connu ; ils voulaient pas en parler.

Je suis pas d'une famille de héros moi. Ma famille elle se planquait...

L'honneur et l'horreur donc tu connais ça mieux que moi : ben je suis désolée pour toi.

Avant la Seconde Guerre mondiale, la seule disposition existant en droit français avait trait au régime de la presse : la loi du 19 juillet 1881 frappait d'une peine correctionnelle la diffamation et l'injure commises "envers un groupe de personnes appartenant à une race ou à une religion déterminée" et "en vue d'exciter à la haine entre les citoyens". [...]

Cette loi était très très souvent appliquée et ceux qui tombaient sous sa coupe étaient punis avec la plus grande sévérité.

On ne badinait pas avec ça à l'époque. ha ha.

Je t'ai pas attendu pour lire et comprendre Céline.

J'ai pas l'impression que tu comprennes bien à quel jeu cet auteur joue avec ses lecteurs

je me suis fait une idée sur le bonhomme à la lueur d'interviews et du contenu de certaines de ces oeuvres (les autres j'ai pas d'aperçu)

ceci n'est que mon opinion

Quand tu auras lu Céline, tu auras le droit de me faire ce genre de remarque.