Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

C'est assez affligeant d'en être réduit à chercher à manipuler les chiffres pour justifier votre indigence intellectuelle, mais chacun sa voie.

Le voyage au bout de la nuit est toujours dans les meilleures ventes d'Amazon, c'est vérifiable par tous, tu es un menteur et un malhonnête, mais pour quelqu'un qui traduit "Le voyage du pape en Grande-Bretagne en partie payé par l'aide internationale", par le pape détourne l'argent de l'aide internationale, ça ne m'étonne pas vraiment.

Chacun se voile la face comme il veut. Un Mitterrand intègre aurait refusé la francisque ou se serait exprimé publiquement dessus pour la renier. Tu as voté pour un homme non intègre. Donc, tu n'es pas intègre, puisque tu adhères à cette idéologie.

Attention, d'après les "définitions" de Metal Guru, ce serait là un Mitterrand intégriste (c'est comme ça qu'il justifie l'amalgame islamiste=intégriste).

Ne vaut-il pas mieux un Mitterrand qui ne soit pas intégriste ? qui soit "modéré" ?

A moins bien sûr que la définition de "intégriste" change selon qu'on parle de musulmans ou de non-musulmans comme Mitterrand.

Houellebecq : La Possibilité d'un Gros Caca

La présente rubrique doit son existence à ce « système de pensée » (associer la connerie à un système de pensée deviendra surement plus limpide après la lecture de ce qui suit¿ c'est la meilleure façon d'éviter d'être trimballé devant les tribunaux pour diffamation) responsable de propos réducteurs (au point de me donner envie de chialer) du genre :

J'adoooore l'expression « glissement sémantique » (je le placerai à un moment ou à un autre sur l'un de ces forums où ce même « glissement sémantique » relève du sport national)¿ Il ne faut surtout pas en faire, même pas quand Houellebecq lui-même n'arrive plus à situer la séparation entre son personnage principal dans « Plateforme » (un dénommé Michel, comme par hasard) et sa pauvre personne¿

A l'interrogation quelque peu dubitative de D. Sénécal « Votre personnage principal en arrive à prononcer cette phrase: "Chaque fois que j'apprenais qu'un terroriste palestinien, ou un enfant palestinien ou une femme enceinte palestinienne, avait été abattu par balles dans la bande de Gaza, j'éprouvais un tressaillement d'enthousiasme..." », Houellebecq répond, pour le compte de Michel, "La vengeance est un sentiment que je n'ai jamais eu l'occasion d'éprouver. Mais dans la situation où il se trouve, il est normal que Michel ait envie qu'on tue le plus de musulmans possible..." et dans la foulée (dans une continuité déconcertante) pour son propre compte "Oui... oui, ça existe, la vengeance. L'islam est une religion dangereuse, et ce depuis son apparition. Heureusement, il est condamné. D'une part, parce que Dieu n'existe pas, et que même si on est con, on finit par s'en rendre compte. A long terme, la vérité triomphe. D'autre part, l'Islam est miné de l'intérieur par le capitalisme. Tout ce qu'on peut souhaiter, c'est qu'il triomphe rapidement. Le matérialisme est un moindre mal. Ses valeurs sont méprisables, mais quand même moins destructrices, moins cruelles que celles de l'islam."

Il faut dire que rares sont ceux qui échappent à l'emprise de la connerie dans le référentiel d'Houellebecq. Mêmes les victimes des conflits du tiers-monde y passent : "Bien sûr qu'il y a des victimes dans les conflits du tiers monde, mais ce sont elles qui les provoquent. Si ça les amuse de s'étriper, ces pauvres cons, qu'on les laisse s'étriper. Les nationalistes sont des primates. Si les gens sont suffisamment cons pour rêver à une Grande Serbie, qu'ils meurent, c'est ce qu'ils ont de mieux à faire. Et les coupables ne sont pas les dictateurs, ce sont les individus de base qui ne pensent qu'à se battre. Ils aiment avoir un fusil entre les mains, ils aiment tuer, ils sont mauvais." (Lire, septembre 2001

Source : http://tingitingi.canalblog.com/archives/2...2/15661938.html

Houellebecq, un sociologue prix Goncourt

Source : http://www.lexpress.fr/culture/livre/houel...urt_934707.html

Je vois pas où tu veux en venir , si Houellebecq dit des conneries c'est son probléme , pas le mien

Perso , j'appelle ça des conneries mais chacun ses choix et ses goûts

Le voyage au bout de la nuit est toujours dans les meilleures ventes d'Amazon, c'est vérifiable par tous, tu es un menteur et un malhonnête, mais pour quelqu'un qui traduit "Le voyage du pape en Grande-Bretagne en partie payé par l'aide internationale", par le pape détourne l'argent de l'aide internationale, ça ne m'étonne pas vraiment.

Je n'ai fait AUCUNE traduction. Tous les articles que j'ai donné sur cette affaire étaient en français.

Le pape avait bénéficié de fonds destinés à l'aide internationnale. Quand un politicien est dans une telle situation, on dit qu'il détourne de l'argent (c'est le cas de notre secrétaire d'Etat qui a bénéficié d'un voyage à plusieurs dizaines d emilliers d'euros, ou de Blanc qui a fumé 6000¿ de cigare offert par un ministère).

Mais quand c'est le pape, c'est pas pareil, il ne faut pas dire qu'il détourne de l'argent...

Bref, c'est encore une autre affaire où tu avais polémiqué sur les mots, ou tu demandait un traitement de faveur pour le pape par rapport aux autres politiciens.

Ici, c'est pareil, tu donne un traitement de faveur à Céline. Pour d'autres auteurs, avec les mêmes arguments, tu ne dirais pas qu'ils sont géniaux.

Le "Voyage au bout de la nuit" a moins marqué que Harry Potter et est moins vendu que Harry Potter. Vas-tu dire que Harry Potter est génial littérairement parlant ?

Le voyage au bout de la nuit est toujours dans les meilleures ventes d'Amazon, c'est vérifiable par tous, tu es un menteur et un malhonnête, mais pour quelqu'un qui traduit "Le voyage du pape en Grande-Bretagne en partie payé par l'aide internationale", par le pape détourne l'argent de l'aide internationale, ça ne m'étonne pas vraiment.

Meuh oui mon petit , surveille bien Amazon , ta référence en la matiére , y'a le top 50 en musique aussi si tu veux sur Sky rock ils doivent bien en avoir un

Sur Amazon faut regarder le nombre de jours , le number one c'est le bouquin "Comment apprendre à apprendre" (un titre du genre) suivi des bouquins de régime

Mais persévére Métal Guru Le number one sur Amazon est à plus de 1000 jours , courage

Je vois pas où tu veux en venir , si Houellebecq dit des conneries c'est son probléme , pas le mien

Perso , j'appelle ça des conneries mais chacun ses choix et ses goûts

Tu vois pas où je veux en venir ? Ah bon ? On dira que c'est une blague. Si tu vois pas, on peux plus rien faire pour toi.

Marie toi avec une blanche , la race blanche sinon va disparaître, ce sera ta contribution :p

Céline se soucie de la race blanche, si tu trouves beaucoup d'écrivains avec ce genre de préoccupation tu me fais signe

Les écrivains du KKK peut-être ...

Je fais ce que je veux, hé ! :p

Vu les convictions du bonhomme , y'a pas de doutes , mais faut dissocier c'est vrai , alors contorsionne toi pour y trouver un autre sens que ce qui est écrit dans l'extrait (et je n'ai pas tout écrit parce que ça continue dans le même sujet )

Pas besoin de contorsions. Je lis ce que tu proposes comme extrait et je vois que tu extrapoles sous prétexte que l'antisémitisme de Céline puisse éclairer n'importe lequel de ses écrits dans le sens que tu souhaites (le pire).

Le sujet de Rigodon est-il la race blanche et la pureté de celle-ci ? Peut-être, mais je doute que tu l'ai lu, pas plus que moi. Donc c'est un combat de présupposés.

S'il n'est pas commémoré c'est justement à cause d'eux , t'as pas remarqué?

Et si Derval ne veut pas le comémoré c'est justement à cause d'eux

Maintenant libre à toi de penser le contraire , ça changera rien au schmilblick

Mais tu ne comprends rien, ma parole !

Derval pas plus que Klarsfeld ne se servent de l'élément moral pour juger du littéraire, ni ne disent que Voyage au bout de la nuit est un livre profondément antisémite et que c'est pour ça qu'on abolit Céline l'écrivain, ou que tout ce qui concerne Louis Ferdinand Céline de son nom à ses poils de cul est antisémite et justifie de dire "qu'il n'a en fait pas de talent".

On n'est pas dans un procés litteraire

Et bien pourquoi certains se prononcent sur la question ? Le littéraire concerne AUSSI le fond, justement. Et Céline n'a pas exprimé que son antisémitisme (qu'il a réservé à ses pamphlets) et n'est donc pas qu'un antisémite.

Pour la commémoration, évidemment que cet aspect va primer tant il est grave. Pour le jugement littéraire ou même général, dire "Céline n'est qu'antisémitisme" est s'aveugler. C'est dissocier les autres parties de Céline au profit d'une seule que d'affirmer cela. C'est une contorsion bien plus radicale que de savoir faire la part des choses et vouloir juger de l'écrivain avec justesse, en essayant de ne pas être obnubilé par l'antisémite.

Je dis que j'ai voté Mitterrand et que j'ai voté pour un homme gris , je ne me voile pas la face

J'ai soutenu un homme gris et j'aimais bien un homme gris point barre , c'est la vérité et je ne vais pas faire comme si ... La réalité ça se regarde en face

Donc tu es opportuniste aussi peu intègre que lui ? Ou tu te voiles la face en lui trouvant des excuses ?

Y'a pas de part des choses à faire , Mitterrand était gris point barre , il s'est construit avec son passé mais Mitterrand n'était pas antisémite à l'instar d'un Pétainn ou d'un Laval , faut quand même être objectif

Je n'ai pas comparé Mitterrand à Pétain ni avancé qu'il était antisémite. :p

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@ Hamourabi : merci d'exprimer TA position sur le sujet et non de parodier un intervenant et PIRE, lui faire dire ce qu'il ne dit pas. :p

Tu vois pas où je veux en venir ? Ah bon ? On dira que c'est une blague. Si tu vois pas, on peux plus rien faire pour toi.

Non je vois pas , c'est trés long et pas trés interessant, et trés au dessous de Céline (lui c'ést vraiment raciste )

Houellebecq c'est plus comptoir de bar , je pense que ses brailleries doivent s'y entendre , tu vois pas la peine d'acheter un bouquin alors que tu peux avoir du direct à côté de chez toi

Attention, d'après les "définitions" de Metal Guru, ce serait là un Mitterrand intégriste (c'est comme ça qu'il justifie l'amalgame islamiste=intégriste).

Ne vaut-il pas mieux un Mitterrand qui ne soit pas intégriste ? qui soit "modéré" ?

A moins bien sûr que la définition de "intégriste" change selon qu'on parle de musulmans ou de non-musulmans comme Mitterrand.

Moi aussi je t'aime

Es-tu en train de soutenir que l'oeuvre de Guy Mazeline (prix Goncourt en 1932) est bien plus marquante que celle de Céline ?

J'adore Mazeline, il est trop génial cet auteur, je kiffe trop

Moi je pense que non. L'oeuvre de Céline a été beaucoup plus marquante à cause de la polémique (mais probablement pas à cause de la qualité).

Même un publicitaire de génie ne parviendrait pas à alimenter une polémique sur un pur bluff, durant 80 ans. Les ouvrages de Céline n'ont pas commencé à se vendre cette année après une grande éclipse depuis sa mort. Sa qualité littéraire est donc reconnue par un important pourcentage de ceux qui le lisent et qui, en outre, prennent la peine de ne pas se cantonner à un seul ouvrage. Car je rappelle que Céline ne se résume pas au Voyage et à ses pamplets et que des ouvrages comme D'un Chateau l'autre, Nord, Rigodon ou Entretiens avec le professeur Y (pour ne citer qu'eux) sont régulièrement réédités par Gallimard dans la collection NRF.

Je ne connais guère d'auteurs qui parviendraient à faire reposer ce genre d'exploit aussi longtemps sur du pur vide.

Ton déni de la qualité littéraire de Céline est donc de pur parti pris et ne repose guère sur une analyse très poussée (et honnête) de l'oeuvre.

Faire croire que c'est trop subtil pour l'interlocuteur afin d'avancer n'importe quoi, c'est vieux comme le monde. Faudra que je pense à te la ressortir un jour, celle-ci. Ah non, c'est pas possible, j'ai trop d'honnêteté intellectuelle.

Tous ceux qui défendent Céline utilisent ce stratagème. Ils nous font croire que le passage sur les "nègres sauvages" est trop compliqué et qu'on ne doit pas comprendre que c'est raciste, on devrait comprendre un autre truc

J'adore Mazeline, il est trop génial cet auteur, je kiffe trop

Qu'as-tu lu de lui ? En quoi son oeuvre t'a-t-elle intéressé ?

ou tu demandait un traitement de faveur pour le pape par rapport aux autres politiciens.

Tu es un menteur, je n'ai jamais écrit ça, comme je n'ai jamais parlé de Mitterrand intégriste, comme je n'ai pas manipulé les chiffres d'Amazon comme tu le prétends, ou comme je n'ai pas non plus écrit qu'un homme était un poseur de bombe qui voulait se faire sauter comme tu l'as aussi prétendu. Je pense que tu as un gros souci avec la réalité, tu me fait tenir des propos qui ne sont pas les miens, c'est de la manipulation et de la malhonnêteté intellectuelle, je ne suis pas responsable de la pathologie qui semble t'affecter, je ne vois pas pourquoi je devrais en être la victime.

Voyage d'un naturaliste autour du monde, Charles Darwin (trad. Edmond Barbier), éd. C. Reinwald, 1875, p. 229

Quand on lit le contexte, ça change complètement le sens.

Voici ce que tu citais :

Charles Darwin

Ces malheureux sauvages ont la taille rabougrie, le visage hideux, couvert de peinture blanche, la peau sale et graisseuse, les cheveux mêlés, la voix discordante et les gestes violents. Quand on voit ces hommes, c'est à peine si l'on peut croire que ce soient des créatures humaines. On se demande souvent quelles jouissances peut procurer la vie à quelques-uns des animaux inférieur ; on pourrait se faire la même question, et avec beaucoup plus de raison, relativement à ces sauvages.

Darwin, juste avant, décrit les conditions de vie atroce de ces individus. Rien pour se protéger du froid, de la neige, de la pluie, rien pour se faire plaisir. Logique qu'il se demandent comment dans des conditions aussi terrible, quelle jouissances ils peuvent trouver dans la vie.

C'est un peu comme si on visitait actuellement une zone très pauvre.

Je ne vois pas du racisme dans les propos de Darwin, mais plutôt de la compassion pour les souffrances qu'ils endureraient.

On est très très loin du "Voyage au bout de la nuit" dans lequel il y a du racisme gratuit. Il y a de la haine envers tout le monde, et du dénigrement envers les noirs et les avares en particulier.

Meuh oui mon petit , surveille bien Amazon , ta référence en la matiére , y'a le top 50 en musique aussi si tu veux sur Sky rock ils doivent bien en avoir un

Sur Amazon faut regarder le nombre de jours , le number one c'est le bouquin "Comment apprendre à apprendre" (un titre du genre) suivi des bouquins de régime

Mais persévére Métal Guru Le number one sur Amazon est à plus de 1000 jours , courage

Je te signale qu'il y a de grands intellectuels qui se réfèrent à Amazon et qui conaissent bien son principe, en voici un ci dessous, même si celui ci bave tellement de haine que la buée sur ses lunettes l'empêche de voir le classement et lui fait écrire des conneries qui l'obligent à s'excuser quelques jours plus tard.

pas de bol , je connais trés bien ce site et la façon dont tu présentes les choses me fait franchement marrer , les meilleures ventes d'Amazon indiquent seulement et uniquement les ventes du moment , ça change trés souvent

Les meilleures ventes se voient aux nombres de jours dans le top 100 si tu veux un critére un tant soit peu pertinent

1er : le bouquin de Hessel en est à 90 jours dans le top 100

8éme : Gounelle (370 jours dans le top 100)

10éme : Katarina (463 jours dans le top 100)

89éme : Apprendre à apprendre (1125 jours dans le top 100) C'est ce bouquin qui a la palme d'Or

Pour info , y'a déjà plus le bouquin de Céline dans le top 100 , t'as dû prendre pile le jour où il y était car on est vendredi , lendemain de ton propos

l'effet "comémoration" n'a pas duré bien longtemps , si t'avais filé le lien t'aurais pu voir le nombre limité de jours qu'il a tenu et faire le lien avec le buzz de la polémique vis à vis de sa comémoration

Tu es un menteur, je n'ai jamais écrit ça, comme je n'ai jamais parlé de Mitterrand intégriste, comme je n'ai pas manipulé les chiffres d'Amazon comme tu le prétend

Je n'ai jamais dit que tu avais traité Mitterand d'intégriste.

Merci de ne pas déformer mes propos.

Je remarquais juste que le Mitterrand fictifs décrit par Yop (celui qui aurait rejeté la Franscique) correspond à ta définition d'intégriste.

Tu ne fais même pas la différence entre le Mitterrand fictif de Yop et le vrai Mitterrand, c'est juste de la mauvaise foi.

Ton déni de la qualité littéraire de Céline est donc de pur parti pris et ne repose guère sur une analyse très poussée (et honnête) de l'oeuvre.

Attends, il a lu la moitié de Voyage au bout de la nuit cette semaine. Laisse-lui un peu de temps. :p

Tous ceux qui défendent Céline utilisent ce stratagème. Ils nous font croire que le passage sur les "nègres sauvages" est trop compliqué et qu'on ne doit pas comprendre que c'est raciste, on devrait comprendre un autre truc

Tous, je ne sais pas, mais en tout cas, le passage sur les nègres sauvages témoigne d'une vision typique de l'époque, raciste mais marquée dans le temps. Ce n'est pas compliqué et c'est une nuance importante. Il ne s'agit pas d'une doctrine raciale structurée et développée sur un passage, avec la voix de l'auteur.

Les pamphlets, eux, sont dangereux en ce qu'ils sont un plaidoyer raciste.

Pour la phrase de Gide, c'est carrément une déformation que nous a fait Saint-Thomas, pour lui faire dire l'inverse! :p

Même un publicitaire de génie ne parviendrait pas à alimenter une polémique sur un pur bluff, durant 80 ans.

En effet, le hasard a des effets improbables qui sont impossibles à reproduire volontairement.

Le dénigrement des avares est un thème récurent dans le théâtre classique depuis au moins Plaute. Faut-il voir dans Harpagon un portrait raciste ? Et le Marchabd de Venise de Shakespeare doit-il de même être censuré ?

Attention que l'analyse de l'oeuvre par le seul prisme de l'antisémitisme ne vire pas à l'obsession. C'est un peu la méthode de l'Inquisition là !