Soutenir des régimes totalitaires n'est plus payant !

La France s'est fait montré du doigt par la communauté internationale et par les Tunisiens eux-mêmes pour avoir, pendant des années soutenu Ben Ali et sa clique : réceptions et visites présidentielles en tous genres, soutien politique, contrats divers, etc... Et nous avons eu le culot d'êtres frileux lorsque le peuple tunisien est descendu dans la rue pour chasser la dictature. Et bien ce qui nous arrive montre bien que nous devons absolument faire passer les droits de l'homme avant les intérêts économiques, c'est encore vrai pour d'autres pays qui doivent connaître plus de démocratie, l'Algérie, le Maroc, l'Egypte, d'autres pays du continent noir ou alors la Chine, etc...

Le monde ne sera plus sûr que si l'on chasse les dictateurs et jamais on ne doit pratiquer la moindre compromission avec des dirigeants qui oppriment leurs peuples, c'est une bonne leçon politique à retenir pour les futurs candidats à la présidentielle de 2012.

oh bah oui alors.

Sur une question comme celle-là, tu ne peux me répondre "ah ben oui alors !", c'est trop grave et la réalité est têtue, nous avons soutenu la Tunisie jusqu'au dernier moment jusqu'à ce que le peuple tunisien chasse son dictateur. Là, cela ne relève du monde bisounours dont tu me rabâches souvent l'esprit. Sur les questions des droits de l'homme, du peuple, on doit être intransigeant et nous devons précédé l'Histoire. Malheureusement là, nous avons attendu que les Tunisiens chassent Ben Ali pour commencer à critiquer ce régime totalitaire, pas bon du tout, mais pas du tout.

Tu me critiques souvent sur mes idéaux que tu trouves naïfs et du type bisounours. On voit que les bisounours tunisiens m'ont donné raison, n'en déplaise aux "réalistes" qui ne comprennent pas toujours la soif de liberté de l'homme qui est vitale. Je suis content pour les Tunisiens et j'espère que les Algériens, les Marocains et les Egyptiens en feront de même. Ah ben oui alors, on sait se battre pour les droits de l'homme !

Notons, sur cette affaire tunisienne, que notre chère ministre Michèle Alliot-Marie a commis une lourde faute politique en proposant à la Tunisie, avant la chute de Ben Ali, l'aide de la France pour maintenir l'ordre en envoyant des CRS, ce qui est surréaliste, incroyable ! Non seulement, le gouvernement s'est tu, comme d'autres gouvernements avant lui, de droite comme de gauche, sur les agissements scandaleux de Ben Ali pendant des années, mais en plus, il aurait fallu l'aider pour qu'il reste au pouvoir, c'est à pleurer cette politique de collaboration affichée au grand jour.

C'est pour cela, qu'avec d'autres et modestement dans mon coin, je me bats pour qu'on fasse enfin passer les droits de la personne avant les intérêts économiques, stratégiques, diplomatiques, etc.... Il est des moments clés qui font que l'on doit s'engager politiquement pour prendre le risque de déplaire dans le but de défendre la dignité humaine. C'est sans doute ce que nous demandait le peuple tunisien depuis des années. On a encore louper un train et c'est cela que retiendra l'Histoire. Michèle Alliot-Marie et le gouvernement devraient en tirer les conclusions qui s'imposent et partir car là, c'est n'est plus une erreur, mais une faute politique majeure. Quant aux tunisiens, j'espère qu'on ne leur volera pas leur révolution et que c'est bien un pouvoir démocratique qui prendra les commandes du pays, on n'en a déjà tellment vu d'autres dans ce domaine !!....

Tu me critiques souvent sur mes idéaux que tu trouves naïfs et du type bisounours.

C'est bien, j'ai plus à exprimer ce que j'en pense, tu le déduis par toi même, je gagne vachement d'énergie tu peux pas imaginer...

Aaltar, tu ne me donnes donc pas tort lorsque "je parle à ta place !!...", c'est honnête de ta part. Au moins, on sait comment tu penses sur des sujets particuliers bien que tu n'aies pas beaucoup d'arguments à avancer pour contredire des réalités tenaces. Au moins avec toi, on sait à quoi s'en tenir (même si c'est souvent court !!....) et c'est tout à ton honneur ! Parce que je ne pense pas commet toi, je ne me sens pas meilleur ou plus malin que toi, mais, et je te le promets, jamais, non jamais, je ne devrai lâcher sur les valeurs humanistes essentielles à défendre. Pour cela, je salue les tunisiens qui nous donnent, me donnent une sacrée leçon de courage. Au moins cette fois-ci les Arabes, qu'on critique souvent et dont on se méfie par connerie, nous ont montré la voie pour défendre ou reconquérir la liberté et cela n'a pas de prix, n'en déplaise aux racistes de tous poils qui se croient supérieurs parce qu'ils ont la couleur de peau blanche.

Aaltar, tu ne me donnes donc pas tort lorsque "je parle à ta place !!..."

Dis toi bien une chose, à aucun moment tu ne parle à ma place. Par contre que tu parviennes a justement savoir ce que je te réponds c'est un gain de temps.

D'accord, d'accord Aaltar, mais à part cela sur le sujet en lui-même, dis-nous alors ouvertement le fond de ta pensée, c'est cela même le principe d'un forum, ou alors....., je n'ai rien compris !

Je t'ai déjà dit ce que j'en pensais, si tu veux commenter la politique internationale, la géopolitique, l'anthropologie contemporaine, tu dois absolument y mettre un minimum de pragmatisme, c'est essentiel si tu ne veux pas rendre ton propos totalement caricatural.

Les discours sur :

- les méchants sont très très méchants, bouh c'est mal

- les armes ça tue, bouh c'est mal

- les voleurs ça vole, bouh c'est mal

- les gens qui meurent c'est triste, bouh c'est mal

- les pauvres ils ont pas d'argent, bouh c'est mal

etc...

Ca va bien quoi, réveille toi un peu, le monde n'est pas parfait, il ne le sera jamais, fantasmer une humanité immaculée c'est même pas de l'ordre de l'utopie, c'est plus proche de la connerie tellement c'est absurde.

Ah oui, tu trouveras toujours des gens pour te dire de rêver, que ton combat est bien et tout, j'ai jamais dit le contraire. Mais il faut que tu comprennes que si tu veux communiquer faut plus de solidité du propos et donc de tenues réalistes dans ce que tu avances, sans quoi c'est niaiseux et improductif.

Ce n'est pas de l'argumentation cela Aaltar, je te demande te prendre position sur un sujet concret comme ce qui se passe en Tunisie et sur la faute française, relis ce que j'ai écrit. Les réactions que j'avance sont émises aussi par d'autres et notamment à l'étranger, ce n'est pas de l'utopie cela, je te parle d'un sujet concret et pas de ceci ou cela qui est "bouh, c'est pas bien...". Non Aaltar, tu te mets souvent en chasse sur ma petite personne sur ce forum lorsque j'avance un nouveau sujet ou lorsque je réagis sur un sujet existant déjà. Je m'en fous que tu sois toujurs dans mes "pattes" mais il faut argumenter mon gars, sinon on avance pas. Tu sais en plus que je ne fais pas que défendre des valeurs, je suis engagé bénévolement et cela non plus ce n'est pas de l'utopie. J'aime le concret, la projection sur l'avenir par des actes, même si on ne réussit pas toujours ce que l'on entreprend. Alors, réagis vraiment sur le sujet et ne te cache pas derrière moi avec ma supposée utopie. Moi je ne compte pas, ce sont les idéaux ou les valeurs que chacun défend qui ont du sens, alors lâche-toi mon gars, ose, je ne frapperai pas, je te le jure !

Je voulais vous dire, surtout aux administrateurs de ce forum, que lorsque je vois que je suis passé, d'après eux de "forumeur balbutiant à forumeur inspiré", cela me fait marrer de tels qualificatifs, où allez-vous chercher cela ???..... Je suis un forumeur comme les autres tout simplement et je suis le même depuis le début que j'écris ici. Comment dire, je suis con, tenace, idéaliste et c'est là qu'il faut trouver mon inspiration. Et comme je l'ai dit, je suis engagé sur le terrain, car il faut dire, écrire, mais surtout agir pour mettre ces convictions en pratique, sinon on est un forumeur qui n'est qu'un enfumeur de première (ce que je suis aussi peut-être au fond).

Pour en revenir à cette affaire tunisienne, la France devra revoir ses positionnements à l'avenir afin de ne plus commettre de bévues, que dis-je de fautes graves même, en n'étant moins timide envers des dictateurs lorsque leurs peuples demandent ou se soulèvent pour avoir leurs libertés. Il ne faut pas laisser passer les trains de l'Histoire lorsqu'ils arrivent et surtout ne pas réagir à postériori lorsqu'il "est trop tard" et surtout, surtout, ne pas proposer son aide (n'est-ce pas MAM !) pour mâter une rébellion légitime devant un pouvoir totalitaire.

Dès lors, "pour nous rattraper un peu !!!....", la France pourrait inciter fortement, sur le plan diplomatique, les pouvoirs algérien, marocain, mauritanien, lybien, etc... à emboiter le pas des tunisiens pour amener plus de démocratie et de multipartisme sur leurs territoires respectifs. On pourrait aussi imiter Barak Obama en icitant nous aussi les chinois à reconnaître les droits de l'homme qu'ils considèrent toujours comme un concept purement occidental, et ben voyons, pas gonflé le parti communiste chinois !

Tout cela pour dire qu'il ne faut subir les évènements et mollir devant des régimes totalitaires au nom de sombres intérêts économiques, stratégiques, militaires ou je ne sais quoi encore ! On sait que les peuples finissent toujours par avoir raison tôt ou tard et se rebellent donc, surtout lorsque la faim et la répression les oppriment jusqu'à l'insupportable. En disant cela aujourd'hui, je n'ai pas pris le train en marche, mais depuis bien des années je martèle dans mon petit coin que l'on ne peut pas s'asseoir impunément sur les droits fondamentaux de la personne humaine. Pour un monde meilleur et moins impitoyable, ces droits doivent s'affirmer partout dans le monde sans EXCEPTION. C'est sans doute aussi à chacun de nous (toujours de l'engagement) de nous faire l'écho de ces principes universels autour de nous car nous sommes (et je suis aussi) responsables aussi devant l'Histoire.

La France s'est fait montré du doigt par la communauté internationale et par les Tunisiens eux-mêmes pour avoir, pendant des années soutenu Ben Ali et sa clique : réceptions et visites présidentielles en tous genres, soutien politique, contrats divers, etc... Et nous avons eu le culot d'êtres frileux lorsque le peuple tunisien est descendu dans la rue pour chasser la dictature. Et bien ce qui nous arrive montre bien que nous devons absolument faire passer les droits de l'homme avant les intérêts économiques, c'est encore vrai pour d'autres pays qui doivent connaître plus de démocratie, l'Algérie, le Maroc, l'Egypte, d'autres pays du continent noir ou alors la Chine, etc...

Le monde ne sera plus sûr que si l'on chasse les dictateurs et jamais on ne doit pratiquer la moindre compromission avec des dirigeants qui oppriment leurs peuples, c'est une bonne leçon politique à retenir pour les futurs candidats à la présidentielle de 2012.

Pour quel résultat exactement ? Qui est au pouvoir en ce moment à Tunis ?

Excusez moi d'être cynique (et d'ailleurs je l'assume totalement) mais cette "révolution du jasmin" ressemble surtout à une petite révolution de palais où le vizir s'est servi de gogos pour prendre la place du calife. Le gros problème des traitres de comédie qui ont pris les commandes et crachent désormais sur Ben Ali à qui ils devaient tout est qu'ils créent un précédent facheux et qu'ils ne peuvent guère espérer une loyauté sans faille de leurs troupes. La Tunisie se prépare à une belle petite instabilité pour ces prochaines années.

Le gouvernement français a entâché son honneur en refusant l'asile à un chef d'Etat francophile qui n'a jamais porté atteinte aux intérêts de la France.

Non Simplicius, ne renversons pas la tendance et la réalité, la France a peut-être entâché son honneur mais bien parce qu'elle voulait, par l'intermédiaire de Michèle Alliot Marie, aidé Ben Ali à rester au pouvoir en amenant nos propres CRS, on croit rêver ou plutôt croit cauchemarder. Heureusement que la France n'a pas reçu Ben Ali en plus, là on aurait gagner le ponpon vis à vis de la communauté internationale. J'étais jeune à l'époque, mais je me souviens que nous avons hébergé un certain Ayatollah Komeiny en 1979, avant qu'il ne renverse le scha d'Iran pour instaurer une République islamique qui n'est autre qu'un dictature religieuse qui opprime encore son peuple aujourd'hui.

Remarque, Ben Ali a détourné presque 5 milliards et il avait de quoi se payer de bonnes vacances sur la côte d'Azur. C'est vrai Simplicius, "on a été dur avec ce gentil dictateur et le peuple tunisien a sans doute été méchant de le chasser" de ton point de vue, je suppose ! Non, c'est pas comme cela que les choses doivent se passer et il est légitime qu'un peuple se libère de son tyran et que celui-ci rende le pognon et réponde devant la justice de la répression qu'il a infligée à ses concitoyens. Pour cela, il existe une Cour Pénale Internationale et il devrait légitimement y comparaître un jour ou l'autre.

Pour le reste, j'espère que la Tunisie prendra un bon virage (rien n'est sûr à ce sujet, c'est vrai !) et que la répression sera terminée et que les tunisiens auront tous à manger et du travail car il y a énormément de jeunes là-bas. Que l'Algérie, le Maroc et l'Egypte prennent le même chemin et que la France soit cette fois à la hauteur pour accompagner toutes les luttes pour la démocratie, c'est exigent mais il n'y a pas d'autre chemin.

Le peuple ne s'est libéré de rien du tout puisque c'est le précédent gouvernement qui se dépêche de revêtir les défroques d'une "opposition" carnavalesque et qui désormais persécute ceux qui n'ont pas eu la rouerie de retourner leur veste de façon aussi véloce. L'attitude du Premier Ministre est tout bonnement écoeurante.

En outre, tu présentes Ben Ali en despote sanglant et totalitaire losque son régime se contentait d'être autoritaire à la mode traditionnelle. Un peu de mesure.

Que gagne la France à cracher sur Ben Ali si ce n'est à décourager les chefs d'Etat francophiles de lui être favorable au vu d'une ingratitude aussi flagrante ? Ben Ali mérite le respect dû aux anciens chefs d'Etat et la France s'honorerait à l'abriter en ces jours difficiles pour lui et sa famille qui est promise à la curée en Tunisie.

Enfin le parallèle avec Khomeiny ne tient pas dans la mesure où il n'était pas chef d'Etat lors de son exil en France et faisait profession de séditieux à l'idéologie profondément dangereuse pour son pays d'accueil comme pour son pays d'origine.

Pour en revenir à cette affaire tunisienne, la France devra revoir ses positionnements à l'avenir afin de ne plus commettre de bévues, que dis-je de fautes graves même, en n'étant moins timide envers des dictateurs lorsque leurs peuples demandent ou se soulèvent pour avoir leurs libertés. Il ne faut pas laisser passer les trains de l'Histoire lorsqu'ils arrivent et surtout ne pas réagir à postériori lorsqu'il "est trop tard" et surtout, surtout, ne pas proposer son aide (n'est-ce pas MAM !) pour mâter une rébellion légitime devant un pouvoir totalitaire.

Dès lors, "pour nous rattraper un peu !!!....", la France pourrait inciter fortement, sur le plan diplomatique, les pouvoirs algérien, marocain, mauritanien, lybien, etc... à emboiter le pas des tunisiens pour amener plus de démocratie et de multipartisme sur leurs territoires respectifs. On pourrait aussi imiter Barak Obama en icitant nous aussi les chinois à reconnaître les droits de l'homme qu'ils considèrent toujours comme un concept purement occidental, et ben voyons, pas gonflé le parti communiste chinois !

Tout cela pour dire qu'il ne faut subir les évènements et mollir devant des régimes totalitaires au nom de sombres intérêts économiques, stratégiques, militaires ou je ne sais quoi encore ! On sait que les peuples finissent toujours par avoir raison tôt ou tard et se rebellent donc, surtout lorsque la faim et la répression les oppriment jusqu'à l'insupportable. En disant cela aujourd'hui, je n'ai pas pris le train en marche, mais depuis bien des années je martèle dans mon petit coin que l'on ne peut pas s'asseoir impunément sur les droits fondamentaux de la personne humaine. Pour un monde meilleur et moins impitoyable, ces droits doivent s'affirmer partout dans le monde sans EXCEPTION. C'est sans doute aussi à chacun de nous (toujours de l'engagement) de nous faire l'écho de ces principes universels autour de nous car nous sommes (et je suis aussi) responsables aussi devant l'Histoire.

Je tenais à te féliciter, Azzo, pour le courage que tu as à dénoncer les dictatures.

Je t'invite à venir lire mon sujet sur les camps de concentration Libyens, ta participation est la bienvenue, si tu le souhaites, si tu penses que la cause en vaut la peine.

http://www.forumfr.com/sujet406921-l-europ...n-en-libye.html

Pour en revenir à cette affaire tunisienne, la France devra revoir ses positionnements à l'avenir afin de ne plus commettre de bévues, que dis-je de fautes graves même, en n'étant moins timide envers des dictateurs lorsque leurs peuples demandent ou se soulèvent pour avoir leurs libertés. Il ne faut pas laisser passer les trains de l'Histoire lorsqu'ils arrivent et surtout ne pas réagir à postériori lorsqu'il "est trop tard" et surtout, surtout, ne pas proposer son aide (n'est-ce pas MAM !) pour mâter une rébellion légitime devant un pouvoir totalitaire.

Dès lors, "pour nous rattraper un peu !!!....", la France pourrait inciter fortement, sur le plan diplomatique, les pouvoirs algérien, marocain, mauritanien, lybien, etc... à emboiter le pas des tunisiens pour amener plus de démocratie et de multipartisme sur leurs territoires respectifs. On pourrait aussi imiter Barak Obama en icitant nous aussi les chinois à reconnaître les droits de l'homme qu'ils considèrent toujours comme un concept purement occidental, et ben voyons, pas gonflé le parti communiste chinois !

Tout cela pour dire qu'il ne faut subir les évènements et mollir devant des régimes totalitaires au nom de sombres intérêts économiques, stratégiques, militaires ou je ne sais quoi encore ! On sait que les peuples finissent toujours par avoir raison tôt ou tard et se rebellent donc, surtout lorsque la faim et la répression les oppriment jusqu'à l'insupportable. En disant cela aujourd'hui, je n'ai pas pris le train en marche, mais depuis bien des années je martèle dans mon petit coin que l'on ne peut pas s'asseoir impunément sur les droits fondamentaux de la personne humaine. Pour un monde meilleur et moins impitoyable, ces droits doivent s'affirmer partout dans le monde sans EXCEPTION. C'est sans doute aussi à chacun de nous (toujours de l'engagement) de nous faire l'écho de ces principes universels autour de nous car nous sommes (et je suis aussi) responsables aussi devant l'Histoire.

Souhaites-tu que la France dicte leur régime à ces pays ? Par quels moyens passe cette "incitation" ? La politique de la canonnière ? En menaçant de raser Alger ou Tripoli ? Ou en se payant le luxe du ridicule de bomber le torse puis de rester l'arme au pied après l'absence complète de réaction ?

je partage globalement l'opinion de Simplicius que je remercie pour le regard acéré et tout à fait personnel qu'il porte sur cette actualité. En fait, tu es un vrai keupon.

Simplicius, je crois que la Tunisie et son peuple plus exactement n'a pas dit son dernier mot et continue sa révolution en exigeant la démission des ministres de Ben Ali qui se retrouvaient dans le nouveau gouvernement. Et ils ont bien raison de ne pas se faire voler leur révolution, laquelle doit effectivement se propager au Maroc, en Egypte, en Algérie.

Quant à dire que Ben Ali était un homme de pouvoir respectable, il ne faut pas déconner quand même, excuse-moi ! Je veux bien que l'on ait un débat contradictoire entre nous (c'est la démocratie !) mais au moins sur des bases qui tiennent la route. Ce tyran des sables a enfermé, torturé et exécuté des personnes et personne aujourd'hui ne peut affirmer le contraire. En plus, il a détourné des millions de dollars pour acheter des propriétés somptueuses et personne là non plus ne peut le nier et les gouvernements successifs de la France le savaient aussi. On ne doit dicter de politique à aucun pays, mais en matière de droits de l'homme, on doit faire pression sans cesse sur les dictatures pour les faire tomber. Si un Ben Ali gouvernait la France, tu reverrais sans doute tes positions qui ne sont pas tenables !

Je voulais vous dire, surtout aux administrateurs de ce forum, que lorsque je vois que je suis passé, d'après eux de "forumeur balbutiant à forumeur inspiré"

Accessoirement et à titre informatif, ton statut varie au fil de l'évolution du nombre de tes messages, c'est paramétré comme ça et n'est en rien une appellation personnelle attribuée par la modération, c'est automatique dés que tu franchis certains paliers.