Astrologie: Nous aurait-on menti?

De tous temps, l'humain a eu besoin de croire en une divinité

C'est le creux dans son coeur qui le conduit à le combler par l'adoration d'une entité supérieure

L'astrologie, c'est juste une substitution de cette croyance naturelle en se donnant des allures de vérité scientifique démontrable par l'expérience

Un placebo de plus pour combler l'ignorance humaine

De tous temps, l'humain a eu besoin de croire en une divinité

C'est le creux dans son coeur qui le conduit à le combler par l'adoration d'une entité supérieure

L'astrologie, c'est juste une substitution de cette croyance naturelle en se donnant des allures de vérité scientifique démontrable par l'expérience

Un placebo de plus pour combler l'ignorance humaine

Je suppose que tu as largement expérimenté l'astrologie pour aboutir à une telle conclusion

Le plus important pour l'être humain est de se connaître, l'astrologie tout comme la psychologie, la psychanalyse ou d'autres techniques encore, sont des moyens d'y parvenir. Bien sûr être face à soi-même sans complaisance ni culpabilité, ça fait peur à pas mal de monde et on peut décider de continuer à patauger tout seul dans son petit marigot bien connu et répéter inlassablement les mêmes erreurs en accusant les autres de ses problèmes ou dire qu'on n'en a pas et faire semblant d'y croire.

Je suppose que tu as largement expérimenté l'astrologie pour aboutir à une telle conclusion

Le plus important pour l'être humain est de se connaître, l'astrologie tout comme la psychologie, la psychanalyse ou d'autres techniques encore, sont des moyens d'y parvenir. Bien sûr être face à soi-même sans complaisance ni culpabilité, ça fait peur à pas mal de monde et on peut décider de continuer à patauger tout seul dans son petit marigot bien connu et répéter inlassablement les mêmes erreurs en accusant les autres de ses problèmes ou dire qu'on n'en a pas et faire semblant d'y croire.

J'ai pas expérimenté l'astrologie

J'ai simplement dit que c'est une technique de substitution à la démarche spirituelle classique d'introspection

Tu mets l'astrologie au même niveau que la psychologie... C'est bien ce que je disais. On se justifie par une scientificité douteuse :p

Si tu l'avais expérimentée, en tous cas l'astrologie humaniste, tu saurais qu'elle se situe au même niveau que d'autres techniques psychologiques, l'une n'étant pas supérieure à l'autre du moment que les résultats sont là. Pendant qu'on y est, pourrais-tu expliquer ce que tu entends par le terme "scientificité"?

Babette2

Remonte le fil et répond à ma question stp tu seras sympa car tu as l'air de maîtriser le sujet :p Bonne journée :p

Il n'y a rien de changé, il ne faut pas tenir compte de cette baudruche mise en avant régulièrement par les détracteurs de l'astrologie, l'emplacement réel des constellations n'a rien à voir avec le zodiaque utilisé par les astrologues, ce dernier tient compte des saisons, le Bélier commençant celui-ci et correspondant à l'équinoxe de printemps.

Donc tu es bien du signe que tu croyais avoir, il suffit de connaître ta date de naissance, si tu veux connaître ton Ascendant et la position des autres planètes dans le Zodiaque, là il faut l'heure et le lieu de naissance en plus.

De tous temps, l'humain a eu besoin de croire en une divinité

Ah? Tu as besoin de croire toi? Moi non plus. On n'est pas humains?

La croyance est loin d'être un besoin de se rassurer.

La religion est née du savoir profond que l'être humain ne se limite pas à ses cinq sens, et à la volonté de découvrir l'invisible. Les pratiques visent à chercher ce qu'il y a au delà. Je ne parle pas de l'église d'aujourd'hui, oublie la...

C'est le creux dans son coeur qui le conduit à le combler par l'adoration d'une entité supérieure

L'entité supérieure représente la nature, le cosmos, qu'il ne comprend, qu'il sait bien plus puissante que l'humanité et qu'il vénère pour cette raison. Le fait de qualifier cela d'entité, c'est une sorte d'anthropomorphisme...

L'astrologie, c'est juste une substitution de cette croyance naturelle en se donnant des allures de vérité scientifique démontrable par l'expérience

Substitution? Quel rapport entre l'adoration que l'on peut avoir pour combler un vide affectif comme tu as l'air de le prétendre, et l'astrologie?

Et qui a parlé de science? L'astrologie n'est pas une science et ne prétend pas en être.

Ah? Tu as besoin de croire toi? Moi non plus. On n'est pas humains?

La croyance est loin d'être un besoin de se rassurer.

La religion est née du savoir profond que l'être humain ne se limite pas à ses cinq sens, et à la volonté de découvrir l'invisible. Les pratiques visent à chercher ce qu'il y a au delà. Je ne parle pas de l'église d'aujourd'hui, oublie la...

L'entité supérieure représente la nature, le cosmos, qu'il ne comprend, qu'il sait bien plus puissante que l'humanité et qu'il vénère pour cette raison. Le fait de qualifier cela d'entité, c'est une sorte d'anthropomorphisme...

Substitution? Quel rapport entre l'adoration que l'on peut avoir pour combler un vide affectif comme tu as l'air de le prétendre, et l'astrologie?

Et qui a parlé de science? L'astrologie n'est pas une science et ne prétend pas en être.

Tu as lu mon post de travers

Quand je dis "de tous temps", je fais allusion aux premières communautés humaines. Je ne parle pas non plus de l'église (ni d'aujourd'hui, ni d'hier)

"L'entité supérieure représente la nature, le cosmos": substitution savante de ce que les hommes ont appelé Dieu

Oui substitution. Le rapport, c'est les lois de l'Univers.

C'est d'ailleurs l'explication scientiste de l'astrologie: l'attraction lointaine des planètes et des étoiles sur les sentiments, sur la personnalité de chacun.

"L'astrologie n'est pas une science et ne prétend pas en être." Relis les posts de Babette

Elle compare ça à la psychologie.

Tu as lu mon post de travers

Quand je dis "de tous temps", je fais allusion aux premières communautés humaines. Je ne parle pas non plus de l'église (ni d'aujourd'hui, ni d'hier)

"L'entité supérieure représente la nature, le cosmos": substitution savante de ce que les hommes ont appelé Dieu

Oui substitution. Le rapport, c'est les lois de l'Univers.

C'est d'ailleurs l'explication scientiste de l'astrologie: l'attraction lointaine des planètes et des étoiles sur les sentiments, sur la personnalité de chacun.

"L'astrologie n'est pas une science et ne prétend pas en être." Relis les posts de Babette

Elle compare ça à la psychologie.

Je dis que c'est un outil parmi d'autres pour mieux se connaître, elle n'a rien de scientifique pas plus que la PLN, la Gestalt, la méditation, la psychanalyse, la graphologie, le yoga ou autres méthodes destinées à améliorer la connaissance de soi.

Babette2

J'ai essayé d'expliquer à des personnes rationnelles l'astrologie, il n'y à rien à faire, ce sont des personnes butées qui portent des ¿illères

et ne veulent pas sortir de là; même en prenant la peine de faire le thème, tout était faux (évidemment)

Tu as raison sur tout... L'astrologie et la psychologie peuvent être associés d'ailleurs il y a bien des voyants psychologues :p

Pti panda man

J'ai du rêver mais hier soir j'ai répondu à ta question.... qui a disparu :p il me semble avoir vu aussi que tu donnais ton ascendant

serais je devenue voyante

Pour les "scientifiques" qui se croient supérieurs aux autres et qui ne supportent pas que l'on ne soit pas de leur avis, (nous on se fiche que vous nous croyez ou pas , vous ça vous met dans un de ces états..)

ouvrez un peu vos oeillères, je vais en remettre une couche en disant qu'en plus de trouver la personnalité; les blocages d'une personne....

je crois aussi.....ah ça vas faire mal ......aux prévisions :p

Vous avez bien lu et ça fonctionne ...mais pas envie d'expliquer....

Bref,

une dernière question, les planètes ne nous influencent donc pas !?

Ok....alors comment se créent les marées , pourquoi le cycle menstruel de la femme correspond à environ 28 jours , soit l'équivalent du cycle lunaire

Et il y en a des exemples mais j'ai déjà fait couler trop d'encre....

Bonne fin d'après midi à tout le monde

Ps: Il me semble que le sujet était de savoir si les astronomes avaient raison , s'il fallait déplacer d'un signe et s'adressait à ceux qui croient ou s'intéressent à l'astrologie, pas pour les cartésiens...

Babette2

J'ai essayé d'expliquer à des personnes rationnelles l'astrologie, il n'y à rien à faire, ce sont des personnes butées qui portent des ¿illères

et ne veulent pas sortir de là; même en prenant la peine de faire le thème, tout était faux (évidemment)

Tu as raison sur tout... L'astrologie et la psychologie peuvent être associés d'ailleurs il y a bien des voyants psychologues :p

Pti panda man

J'ai du rêver mais hier soir j'ai répondu à ta question.... qui a disparu :p il me semble avoir vu aussi que tu donnais ton ascendant

serais je devenue voyante

Pour les "scientifiques" qui se croient supérieurs aux autres et qui ne supportent pas que l'on ne soit pas de leur avis, (nous on se fiche que vous nous croyez ou pas , vous ça vous met dans un de ces états..)

ouvrez un peu vos oeillères, je vais en remettre une couche en disant qu'en plus de trouver la personnalité; les blocages d'une personne....

je crois aussi.....ah ça vas faire mal ......aux prévisions :p

Vous avez bien lu et ça fonctionne ...mais pas envie d'expliquer....

Bref,

une dernière question, les planètes ne nous influencent donc pas !?

Ok....alors comment se créent les marées , pourquoi le cycle menstruel de la femme correspond à environ 28 jours , soit l'équivalent du cycle lunaire

Et il y en a des exemples mais j'ai déjà fait couler trop d'encre....

Bonne fin d'après midi à tout le monde

Ps: Il me semble que le sujet était de savoir si les astronomes avaient raison , s'il fallait déplacer d'un signe et s'adressait à ceux qui croient ou s'intéressent à l'astrologie, pas pour les cartésiens...

Je me crois supérieur à personne.

Je dis juste que ceux qui se moquent ouvertement des religions sur les topics consacrés à la religion et qui accordent du crédit à l'astrologie sont pas très cohérents. Ca reste du mysticisme.

Après, comment répondrait un détracteur des religions s'il s'avérait qu'il y ait une coïncidence entre des faits naturels et des faits cosmiques? On lui parlerait de concordisme :p

C'est vrai que c'est très rare que ceux qui ne croient pas à la religion croient en l'astrologie, mais en même temps, je peux comprendre, on ne peut comparer la religion à l'astrologie.

je suis d'accord pour dire que ce n'est pas lié, et même que cela n'a pas de rapport

Je me crois supérieur à personne.

Je dis juste que ceux qui se moquent ouvertement des religions sur les topics consacrés à la religion et qui accordent du crédit à l'astrologie sont pas très cohérents. Ca reste du mysticisme.

Après, comment répondrait un détracteur des religions s'il s'avérait qu'il y ait une coïncidence entre des faits naturels et des faits cosmiques? On lui parlerait de concordisme

Ben je suis croyante, alors pas de problème pour moi, je suis donc cohérente à tes yeux!

tu m'en vois ravie !

Mais il y en a qui croit à l'astrologie et pas à autre chose...

Il y a des scientifiques aussi qui se sont trouvés dans des situations où ils ont été obligé de changer leur fusils d'épaule

(je pense à des médecins et à l' EMI )

Allez on fait la paix, suis pacifiste aussi (bon faut pas trop me pousser )

Pas de rapport, mais comparable par son côté "magique" "invisible" "occulte"

(Les principales religions condamnent l'astrologie il me semble)

Ben je suis croyante, alors pas de problème pour moi, je suis donc cohérente à tes yeux!

tu m'en vois ravie !

Mais il y en a qui croit à l'astrologie et pas à autre chose...

Il y a des scientifiques aussi qui se sont trouvés dans des situations où ils ont été obligé de changer leur fusils d'épaule

(je pense à des médecins et à l' EMI )

Allez on fait la paix, suis pacifiste aussi (bon faut pas trop me pousser )

:p J'ai presqu'envie de te dire qu'il y a de nombreux scientifiques qui se sont convertis à la religion aussi. ça ne prouve rien.

Sinon, oui, la paix, j'aime bien.

quand on ne connait pas on peut donner ces qualificatifs,sinon...rien d'occulte

et les religions sont à ce moment-là occultes, en plus le fait qu'elles condamnent donnerait plutôt l'envie de s'y intéresser...

Pas de rapport, mais comparable par son côté "magique" "invisible" "occulte"

(Les principales religions condamnent l'astrologie il me semble)

:p J'ai presqu'envie de te dire qu'il y a de nombreux scientifiques qui se sont convertis à la religion aussi. ça ne prouve rien.

Sinon, oui, la paix, j'aime bien.

ah tu as réponse à tout toi !

Oui faisons la paix au moins on est d'accord sur une chose

quand on ne connait pas on peut donner ces qualificatifs,sinon...rien d'occulte

et les religions sont à ce moment-là occultes, en plus le fait qu'elles condamnent donnerait plutôt l'envie de s'y intéresser...

Elles condamnent maintenant, mais avant elles se sont bien servis des astrologues !

quand on ne connait pas on peut donner ces qualificatifs,sinon...rien d'occulte

et les religions sont à ce moment-là occultes, en plus le fait qu'elles condamnent donnerait plutôt l'envie de s'y intéresser...

C'est incroyable de persister à dire que l'astrologie est "occulte", "magique", il n'y a absolument rien de divinatoire dans cette discipline, c'est simplement une étude de personnalité. Plusieurs intervenants ont employé le terme "croire", on ne "croit" pas en l'astrologie, on l'étudie, on la pratique, on constate qu'elle donne de bons résultats ou au contraire qu'ils ne sont pas convaincants exactement comme on peut apprécier ou pas n'importe quelle technique de connaissance de soi après l'avoir expérimentée.

Anciennement l'astrologie n'était pas du tout condamnée par les religions, les Papes, les rois ne prenaient pas de décisions sans avoir consulté leur astrologue, au fil du temps les dogmatiques sont devenus de plus en plus intolérants et ont mis à l'index ce moyen qui permettait à l'individu d'exercer son libre-arbitre et d'échapper ainsi d'une certaine manière à l'emprise des religieux.

Cela me fait penser à la graphologie, qui renseigne aussi sur la personnalité. C'est plutôt bluffant, à vrai dire, et on ne pourrait certainement pas lui donner les adjectifs d'occulte ou de magique. Quoi qu'il en soit, l'astrologie est discréditée par tous les charlatans qui racontent n'importe quoi pour se faire de l'argent. Ce qui peut être valable là-dedans en est complètement occulté dans l'esprit du public.

Sauf qu'il n'y a pas que des charlatans, ils sont même minoritaires, la réputation des bons astrologues se fait de bouche à oreille, il ne faut jamais aller chez quelqu'un qui fait de la pub sur internet ou autres médias.

Sauf que même s'ils sont minoritaires, ils suffisent à faire tâche. Crois-tu que les "envoie un sms au ** pour savoir si ton ex va revenir?", "appelez le 06 ** ** ** **, un voyant vous répond" ne nuisent pas à l'astrologie ? On en vient à mélanger lecture du signe astral et divination, alors excuse-moi, mais je pense que c'est assez logique que beaucoup associent l'astrologie à de l'occulte ou une pure croyance spirituelle.

EDIT: si tes astrologues sont cachés, connus seulement par bouche à oreille (il faut une bouche ou une oreille au courant, tout le monde n'en a pas dans son entourage), ils auront beau être plus nombreux - admettons - ils ne sont pas les plus accesibles, n'est-ce pas ?