Et pédagogique en plus.

mais pourquoi donc hamourabi et d'autres pinaillent sur un mot ou un autre voir un préfixe, c'est juste à mon avis pour noyer le poisson comme on dit ! ils nous amusent quoi !

Je remarque que c'est souvent le cas sur le forum hélas, très vite le débat touche le fond quand il n'y en a plus, et à défaut d'argument sérieux chacun sauve son égo en partant dans des pinaillages absurdes.

Tu joues sur les mots. J'ai expliqué précédemment ce que ça voulait vraiment dire surdélinquance. Tu ne veux pas admettre que mathématiquement, ton propos ne tient pas la route.

Ce n'est pas ma faute si tu ne comprends pas ce qu'est une fréquence conditionnelle. Il suffit de faire un tableau croisé pour se rendre compte de la différence.

La surdélinquance, c'est quand dans une sous-population A, la fréquence des délinquant est plus grande que dans la population globale.

Prenons un exemple avec des chiffres arbitraires. On a deux populations A et B qui constituent une population totale.

| délinquants | pas délinquants

__________________________

A | 10 | 90

__________________________

B | 50 | 950

| délinquants | pas délinquants | Total

____________________________________

A | 10% | 90% | 100%

____________________________________

B | 5% | 95% | 100%

| délinquants | pas délinquants

________________________________

A | 16,7% | 8,7%

________________________________

B | 83,3% | 91,3%

________________________________

Total | 100% | 100%

La surdélinquance, c'est quand dans le premier tableau, le pourcentage en rouge est plus grand que le pourcentage en vert.

Le propos de Zemmour, c'est quand dans le deuxième tableau, le pourcenage en rouge est plus grand que celui en vert.

Ce sont des maths de base, je trouve sidérant qu'il y ai des ignorants qui n'arrivent pas à faire la différence

Le Manque de culture mathématique est une menace pour la démocratie. N'importe qui qui connait un minimum les stats voit immédiatement l'arnaque, le jeu d emots de Zemmour.

cher hamourabi merci pour la démonstration que je connais : tu m'expliques que nous sommes sur une démo mathématique. moi je maintiens que non. tous les 2 disent la même chose mais différemment.

et puis tu sais, à vrai dire, je m'en fiche. je ne suis pas là pour me prendre la tête avec qui que ce soit, cela ne m'intéresse pas !

je suis là pour passer un bon moment si possible avec les uns ou les autres quelques soient leurs opinions bien que les discours tranchés de l'extrême gauche je n'apprécie pas mais cela dit, c'est chacun son truc. nous sommes encore en liberté d'expression ici. et si mon avis diffère du tiens, j'espère que tu n'en feras pas une apoplexie parce que tu ne m'auras pas convaincue.

Entre dire que : la surdélinquance des étrangers et des jeunes issus de l'immigration est une évidence, et dire que les Français issus de l'immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes ; la frontière est mince. C'est un pinaillage de forme, le fond exprime exactement la même chose et on comprend là clairement que le procès contre Zemmour est une mascarade, un procès politique pour punir le personnage de sa liberté de penser en général.

Tiens, si tu veux comprendre une fois pour toute comment on envoie ou pas les gens en prison, comment on fabrique les statistiques, le lien ci-dessous l'explique méthodiquement, pas à pas, une merveille de clarté et de précision.

http://www.gisti.org/doc/plein-droit/05/prisons.html

Entre dire que : la surdélinquance des étrangers et des jeunes issus de l'immigration est une évidence, et dire que les Français issus de l'immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes ; la frontière est mince.

Et les sous-entendus trop graves pour ne pas être relevés.

La sureprésentation de certains profils dans la délinquance de rue est loin de s'expliquer uniquement par quelque origine que ce soit. De plus, ce profil établi influence les contrôles et crée une boucle auto-amplificatrice. On cible plus les noirs et arabes parce qu'ils sont plus délinquants donc le profil se renforce et on cible plus, etc...

Or, le profilage se fait aussi sur d'autres critères : lieu, démarche, style vestimentaire, comportement, antécédents...

Le raccourci zemmourien se veut un peu vrai mais surtout incomplet et finalement porte un discours simpliste : noir et arabes = délinquants par nature. Voilà le topo et il le sait.

Surdélinquance est d'ailleurs un terme ambigu (qualitatif ou quantitatif ?), créée de toute pièce par les courants nationalistes pour nourrir la peur d'autrui.

C'est un pinaillage de forme, le fond exprime exactement la même chose et on comprend là clairement que le procès contre Zemmour est une mascarade, un procès politique pour punir le personnage de sa liberté de penser en général.

Non, le fond n'est pas entendu de la même façon suivant le terme employé.

Zemmour est un expert de la chose. Sa liberté de penser n'est pas entravée, juste ses raccourcis racistes qu'il accumule et apparemment ne parvient jamais à expliquer (il n'avoue pas qu'il fait oeuvre de provocation volontaire). Il n'y a rien de vraiment politique non plus, pas besoin d'en faire un martyre de la pensée subversive : c'est un simple chroniqueur provoc', comme c'est la mode.

Je remarque que c'est souvent le cas sur le forum hélas, très vite le débat touche le fond quand il n'y en a plus, et à défaut d'argument sérieux chacun sauve son égo en partant dans des pinaillages absurdes.

très juste et c'est dommage !

je me demande même si ce n'est pas une façon de faire pour essayer de décourager les gens qui ne sont pas du même avis. c'est une sorte de procédé d'élimination par lassitude.

ensuite, ils peuvent discuter entre eux sans se contrarier, chacun acquiescera le message de l'autre, ça les confortera, les réconfortera et tout sera bien ds le meilleur des monde.

Tu parles des ultranationalistes qui pinaillent sans cesse sur la définition de racisme ou islamophobie ? Ou qui refusent d'analyser les sous-entendus de Zemmour car trop compliqués (alors que simplissimes) ? Ou qui se gargarisent entre eux sur des sites spécialisés ? Ou encore les gens qui répondent systématiquement par liens et copiés-collés orientés ?

Je vois pour ma part beaucoup de gens qui ne pinaillent plus, gobent tout cuit des discours réduits et sans nuances et finissent par avaliser des raccourcis immondes. Zemmour surfe sur cette vague, et même s'il justifie souvent ses saillies en les modulant largement après, en changeant l'éclairage, beaucoup de ses fans s'arrêtent au raccourci simpliste qu'ils trouvent plein de bon sens.

Si tu ne l'as pas remarqué Dihyia, il y a déjà 61 pages de débat sur Zemmour. Si tu ajoutes les centaines de pages sur l'Islam et Marine Le Pen, on ne peut pas dire que le débat n'a pas eu lieu.

Vous avez des oeillères et vous dites à vos opposants qu'ils adoptent la politique de l'autruche.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité.

Par exemple, as-tu regardé le lien de Pocahontas? Evidemment non. Tu sais que les études sérieuses te contrediront.

Donc oui, je suis las de contre-argumenter.

Au final, on retiendra que :

1. Les affirmations de Zemmour sur la discrimnation à l'embauche étaient fausses. Bien évidemment, en france, la discrimination à l'embauche est interdite (c'est la loi), quoiqu'en dise Zemmour.
   Cette interdiction est parfaitement justifiée : l'embauche doit être faite dans l'intérêt de l'entreprise, pas dans l'intérêt idéologique du recruteur.
   
2. Les affirmations de Zemmour sur les trafiquants étaient fausses
   
3. Les partisans de Zemmour ont fait une pitoyable tentative de récupération des propos de Dominique Sopo (président de SOS racisme), pour faire croire que Zemmour et Sopo c'était pareil
   Qui peut croire ça ? Ce serait un peu comme dire que Lepen et l'Abbé Pierre c'est pareil...
   

Donc oui, je suis las de contre-argumenter.

Et moi donc ! ici chacun aime se prendre la tête pour rien comme si nous pouvions changer quoi que ce soit. Certains sont bcp trop sérieux et pensent aussi avoir la science infuse. Les avis qui différent sont très mal venus.

vais voir du côté du rif, ils méritent qu'on les aide, eux !

Méfions nous des fausses prophétesses, qui se déguisent en rebelles pleines de compassion (anti-conformisme zemourrien), pour nous convaincre d'accepter le monde tel qu'il est (discriminant).

La sureprésentation de certains profils dans la délinquance de rue est loin de s'expliquer uniquement par quelque origine que ce soit.

Zemmour ne prétend pas ça.

De plus, ce profil établi influence les contrôles et crée une boucle auto-amplificatrice. On cible plus les noirs et arabes parce qu'ils sont plus délinquants donc le profil se renforce et on cible plus, etc...

Or, le profilage se fait aussi sur d'autres critères : lieu, démarche, style vestimentaire, comportement, antécédents...

Les antécédents ce n'est pas écrit sur le front, mais tu as raison concernant le style. Et d'ailleurs même si des blancs s'habillent en racaille, cela reste un look de cité et donc qui se retrouve principalement chez les arabes et noirs.

Le raccourci zemmourien se veut un peu vrai mais surtout incomplet et finalement porte un discours simpliste : noir et arabes = délinquants par nature. Voilà le topo et il le sait.

Pas du tout, ce raccourcis est le fruit de la télévision à sensation dans laquelle, je le reconnais, l'homme de lettre à sans doute eu la naïveté de croire au débat sérieux.

Mais pour interpréter les paroles de Zemmour comme "noir et arabes = délinquants par nature", il faut soit le faire exprès ou soit être à mon avis stupide.

Surdélinquance est d'ailleurs un terme ambigu (qualitatif ou quantitatif ?), créée de toute pièce par les courants nationalistes pour nourrir la peur d'autrui.

En l'occurrence c'est le président de SOS racisme Dominique Sopo qui utilise ce terme. Sans doute dans l'intention de nourrir la peur d'autrui.

Le jour où il n'y aura plus de "zemmour" sur les ondes...

Le jour où le politiquement correct se sera imposé...

le jour où seront réduit au silence les iconoclastes, les trublions, les insolents....

où auront disparus les briseurs de tabous, des diseurs de vérités non-officielles...

Non seulement on aura rien gagné mais on se fera chier

à écouter les grands messes des grands prêtres diseurs de "vérités" officielles...

Je remarque que c'est souvent le cas sur le forum hélas, très vite le débat touche le fond quand il n'y en a plus, et à défaut d'argument sérieux chacun sauve son égo en partant dans des pinaillages absurdes.

pour les similitudes concernants les 2 faits de la page précédante...en effet c'est du pareil au même...

Tiens, si tu veux comprendre une fois pour toute comment on envoie ou pas les gens en prison, comment on fabrique les statistiques, le lien ci-dessous l'explique méthodiquement, pas à pas, une merveille de clarté et de précision.

http://www.gisti.org/doc/plein-droit/05/prisons.html

c'est un poisson d'avril ??? Tu n'as pas plus ancien comme sondage ? 1988 C'est pas d'hier...

@Merle

exemple: le canard enchainé est satyrique --> remise en cause du pouvoir

zemmour est iconoclaste ---> remise en cause de la cohésion nationale

si la base n'est pas solidaire, l'élite fait ce qu'elle veut de nous

donc des personnages subversifs ok, mais si c'est pour "diviser pour mieux régner", c'est la solidarité nationale (en l'occurrence la justice ici) qui vient remettre à leur place les trublions ^^

pour les similitudes concernants les 2 faits de la page précédante...en effet c'est du pareil au même...

Structure de la population carcérale métropolitaine

selon la nationalité (au 1er avril 1988)

c'est un poisson d'avril ??? Tu n'as pas plus ancien comme sondage ? 1988 C'est pas d'hier...

C'est le process qui importe. Il est constant, aujourd'hui comme hier, et comme je l'ai déjà dit, on met en réalité qui on veut en prison, et on évite d'y placer qui on ne veut pas. Puis ce n'est absolument pas un sondage, mais un document complet et instructif, qui te dérange profondément, quel plaisir.

Oui et puis le politiquement correct, c'est quoi aujourd'hui, compte tenu des idéologies montantes ?

Tout le monde se prétend politiquement incorrect maintenant.

http://www.gisti.org/doc/plein-droit/05/prisons.html

Ces chiffres sont dérisoires car ils ne prennent en compte que les nationalités et ne distinguent pas les Français arabes et noirs.

Les statistiques ethniques sont interdites en France, mais il y a des subterfuges ; quand on sait qu'entre 60 et 70% des prisonniers sont musulmans en France, ça en dit long sur leur origine. Tu me diras pour pinailler qu'on peut être blanc et musulman, je te répondrais que les blancs musulmans sont évidemment une infime minorité parmi les musulmans arabes et noirs.

Environ 60 à 70% des détenus du système pénitentiaire français sont musulmans, selon des responsables musulmans, des sociologues et des chercheurs, bien que les musulmans ne représentent qu'environ 12% de la population du pays"

Oui et puis le politiquement correct, c'est quoi aujourd'hui, compte tenu des idéologies montantes ?

Tout le monde se prétend politiquement incorrect maintenant.

Ceux qui se prétendent politiquement incorrects aujourd'hui sont les néo-réacs comme Zemmour, qui cultivent la martyrologie, en réalité il suffit de regarder du côté de l'Elysée pour comprendre de quel côté du manche ils se placent. Si on avait un Melenchon à l'Elysée, encore, on pourrait trouver un quelquonque courage à Zemmour, mais là, vraiment, il marche douillettement sur un chemin pavé de mauvaises intentions, rien d'autre.

PS : j'aimerais bien savoir qui a payé sa campagne de pub : signez la pétition pour Zemmour, sur internet.

Ces chiffres sont dérisoires car ils ne prennent en compte que les nationalités et ne distinguent pas les Français arabes et noirs.

Les statistiques ethniques sont interdites en France, mais il y a des subterfuges ; quand on sait qu'entre 60 et 70% des prisonniers sont musulmans en France, ça en dit long sur leur origine. Tu me diras pour pinailler qu'on peut être blanc et musulman, je te répondrais que les blancs musulmans sont évidemment une infime minorité parmi les musulmans arabes et noirs.

Environ 60 à 70% des détenus du système pénitentiaire français sont musulmans, selon des responsables musulmans, des sociologues et des chercheurs, bien que les musulmans ne représentent qu'environ 12% de la population du pays"

Environ 60% des détenus sont musulmans, et environ 25 à 30 % des détenus sont étrangers, oui, dont 3/4 musulmans. Et alors ? Tu n'as pas lu le doc, ou pas entièrement.

Sinon tu dirais ce que tu as lu dedans, à savoir que les flics ne transmettent même pas tous les délits au proc, ils font un tri, et tout est comme ça. De la même façon, les enquêtes judiciaires vont au bout ou pas, tout dépend.

Donner le pourcentage de musulmans en prison n'a aucun sens, c'est ce qui résume ce doc. Evidemment, dire ça empêche d'exploiter ces chiffres à des fins de basse politique, et ça, c'est pour le coup politiquement incorrect.