Forum Piraté...

[Invité zazou]

des pions de lycée?

j'aime assez cette comparaison, car ici, c'est un peu une cours de récré, et on est tous les "p'tits" de Dolph sur le tchat :p

[Invité gilles 25200]

Ben non et à la mienne également.

Par ailleurs j'imagine que tu ne bosses pas dans l'informatique ?

Tu te rends compte de la taille des logs qui seraient générés chaque jour avec une telle surveillance ? Et la puissance de calcul qu'il faudrait derrière pour épelucher tous ces logs ?

Sans même parler de l'aspect juridique de la chose. Pour mettre un site sous surveillance et récolter des logs de connexion, qu'ils soient entrant ou sortant il te faut une autorisation dans le cadre d'une enquête. Donc il n'est pas possible de faire ça sur le net entier.

ah oui c'est vrai,tu as raison!ils font comme ça aux états unis(échelon) pas encore en france. source

[Akaciatha 26]

Tu confonds avec la modération interne d'un forum, et heureusement qu'il y en a, rien à voir avec des agents secrets, disons des pions de lycée ou les vigiles du magasin ayant une utilité réelle

D'accord avec toi. J'ai connu un forum où des athées s'étaient ligués contre tout nouveaux arrivant qui argumentaient en faveur de la religion...hé hé. C'est terrible

[Libébulle 29]

Eh bien perso je pense que vous êtes bien naifs,pour ma part je suis un novice en tant que forumeur,j'aime beaucoup cette ambiance du forum à tendance philosophique,mais j'y ai décelé certaines personnes qui semblent faire effectivement leur petite chasse aux sorcières en fait...Remarquez moi cela m'indiffère j'ai beaucoup,beaucoup d'arguments à donner à celui qui s'intéresserait particulièrement à moi,ouvert à toutes formes de dialogues (excepté) les provocations...jamais je n'ai offensé quelqu'un sur un forum.

Merci pour vos réponses...

Moi je pense qu'ils n'en ont rien à faire de nos discussions stériles, de nos débats philosophique et de nos querelles puériles.

Des forums il y en a des millions, certes, celui-ci est relativement bien garnis en membre, mais des paranos de la sécurité ou des paranos tout court, s'il y en a, ils ont d'autre chose à foutre de leurs vies que de s'intéresser à des gens comme toi et moi...

Sinon montre moi les endroits où tu crois voir des ``chasses aux sorcières``...

[Akaciatha 26]

C'est ce que je viens de dire il y a des forums religieux où des athées règnent en maître et cassent tous les nouveaux arrivants religieux voilà...Et je pense que tu le sais toi aussi...(sourire)

[Invité gilles 25200]

on est vraiment a la ramasse en france!je croyais qu'on avait au moins un logiciel de surveillance!méme pas! on en est encore a la délation ou a la surveillance de chaque sites.

C'est ce que je viens de dire il y a des forums religieux où des athées règnent en maître et cassent tous les nouveaux arrivants religieux voilà...Et je pense que tu le sais toi aussi...(sourire)

vas voir "athéiste,imposture phylosophique" y a des religieux qui traitent des "athées" de naifs,le monde a l'envers! y a méme pas de respect et de compréhension d'un coté comme de l'autre.

[Akaciatha 26]

on est vraiment a la ramasse en france!je croyais qu'on avait au moins un logiciel de surveillance!méme pas! on en est encore a la délation ou a la surveillance de chaque sites.

vas voir"athéiste,imposture phylosophique" y a des religieux qui traitent des "athées" de naifs,le monde a l'envers! y a méme pas de respect et de compréhension d'un coté comme de l'autre.

Voilà le dilemme chèr Gille,le dialogue virtuel n'est pas facile non plus. C'est vrai que l'on se dispute pour des idées mais perso je pense que la politesse ne coûte rien et peut tout (non pas acheter) mais clarifier, les débats, et non les polluer...

[Layache-Family 0]

Les journalistes traquent blogs et forums, et n'hésitent pas à les mettre en lumière, ce fut le cas d'un de la Voix du Nord qui a recensé tous les blogs et lieux de discussions à tendance néo-nazis dans sa région (je ne savais pas qu'on pouvait recenser par région...), et qui ne s'est pas gêné pour dénoncer, prénom, reprendre des phrases du blog, ville ou village (donc facilement retrouvable).

Il s'est lancé dans cette enquête suite à la profanation du plus grand cimetière militaire musulman, près d'Arras et en a recensé un paquet avant de faire un dossier dans le quotidien nordiste.

Les RG peuvent tout à fait consulter en prenant un pseudo, comme un lambda, ça a été le cas dans le monde du supporteurisme football pour les milieux hooligans, afin de déjouer quelques bastons organisées, ou prendre des renseignements sur X ou Y qui avait tendance à raconter un peu trop ses exploits du week-end.

[Libébulle 29]

C'est ce que je viens de dire il y a des forums religieux où des athées règnent en maître et cassent tous les nouveaux arrivants religieux voilà...Et je pense que tu le sais toi aussi...(sourire)

Sauf qu'il y a juste un gouffre entre donner son avis et ``chasser la sorcière``

[Akaciatha 26]

Moi je veux juste faire comme vous apporter des choses que vous ne sauriez pas c'est tout...

Tiens au fait j'ai cité ta signature tout à l'heure...

[Grenouille Verte 882]

euh si,a ma connaissance!

Par ailleurs j'imagine que tu ne bosses pas dans l'informatique ?

Tu te rends compte de la taille des logs qui seraient générés chaque jour avec une telle surveillance ? Et la puissance de calcul qu'il faudrait derrière pour épelucher tous ces logs ?

Sans même parler de l'aspect juridique de la chose. Pour mettre un site sous surveillance et récolter des logs de connexion, qu'ils soient entrant ou sortant il te faut une autorisation dans le cadre d'une enquête. Donc il n'est pas possible de faire ça sur le net entier.

J'imagine que toi non plus tu ne bosses pas dans l'informatique.

En effet, pour la taille des logs, il y a une solution simple et évidente pour quiconque s'y connais un minimum : ne regarder qu'une partie des logs, et laisser tomber le reste. Paf, en 30s j'ai résolu ton problème technique insurmontable

D'ailleurs, c'est la solution utilisé par le projet Echelon et son équivalent français Frenchelon. :p

Quant à l'aspect juridique, aucun problème : les données envoyées sur internet sont publiques et peuvent être écoutées en toute légalité.

[Invité gilles 25200]

ah ben finalement j'avais un peu raison qt méme!! merci

[mimisoleil 64]

Hum hum... Je doute de l'efficacité de la mise sous surveillance du net et des propos qui s'y échangent... Certainement des services tentent de surveiller plus ou moins pour limiter les trafics ou les réseaux qu'ils soient pédophiles, de prostitution ou les sites racistes ou autres... Surement des logiciels et des humains qui essaient de filtrer un peu la masse d'infos qui circulent à chaque seconde sur le net... J'espère qu'ils ont un peu des résultats...

Y doivent prendre de mégas aspirines pour digérer la masse de bétises qui se disent... Je les plains...

Je ne me sens pas plus surveiller que cela...

Pour certains, tout est atteinte à la liberté mais ce que je dis ici, je peux l'assumer ailleurs alors no souci...

Pour certains, tout est atteinte aux libertés mais ils le disent en toute liberté ici et ailleurs alors no souci...

Se plaindre du manque de liberté en toute liberté, quel heureux paradoxe...

Je ne mettrai pas ici des infos personnelles mais ce que je dis, je peux l'assumer... Donc que certains lisent ou pas mes mots pendant mes récréations ici ne me perturbe pas outre mesure... Qu'ils me demandent un jour de les assumer sous mon nom devant la justice par exemple ne me perturbe pas...

Assumer les mots que l'on dit, ne pas lancer de rumeurs, ne pas médire ici comme ailleurs... Pas besoin d'une épée de Damoclès au-dessus de ma tête pour savoir cela... La personne à laquelle je dois rendre des comptes, c'est moi-même... Je ne fais donc à personne ce que je n'aimerais pas que l'on me fasse... A partir de là, je ne crains qu'une chose, c'est que le ciel me tombe sur la tête... :p

[Undead Rex 178]

on en est encore a la délation ou a la surveillance de chaque sites.

Délation ??

Signaler un site pédophile par exemple pour toi c'est de la délation ?

J'imagine que toi non plus tu ne bosses pas dans l'informatique.

Perdu.

Mais je te n'en veux pas tu as l'air d'avoir pour crédo de tirer des plans sur la comète (et à côté de la plaque la plupart du temps d'ailleurs).

En effet, pour la taille des logs, il y a une solution simple et évidente pour quiconque s'y connais un minimum : ne regarder qu'une partie des logs, et laisser tomber le reste. Paf, en 30s j'ai résolu ton problème technique insurmontable

Le problème n'est pas de les regarder mais de les stocker gros malin !!!

Pour récolter des logs de connexion sur des proxys ou même directement sur des concentrateurs rien que pour avoir des historiques de navigation ça demande un espace de stockage énorme. Et par conséquent ça réclame un temps monstrueux lorsqu'il s'agit de faire des recherches dessus.

Ce genre de chose ne se fait pas au hasard et dans la masse. Quand tu le fais tu cibles précisément les personnes et/ou les accès réseaux qu'il te faut surveiller.

Bref tu peux continuer à plancher sur le problème, tu n'as strictement rien résolu du tout.

D'ailleurs, c'est la solution utilisé par le projet Echelon et son équivalent français Frenchelon.

La solution utilisée ????

Première phrase de l'article wikipédia :

Frenchelon (ou French Echelon) est le surnom du supposé système

Deux lignes en dessous :

Son existence n'a pas été officiellement reconnue par les autorités françaises ...

Bref personne ne sait strictement rien à ce sujet, pas même si il existe mais toi tu sais que pour le faire fonctionner ils ont fait tel ou tel choix technique

Quant à l'aspect juridique, aucun problème : les données envoyées sur internet sont publiques et peuvent être écoutées en toute légalité.

N'importe quoi :p

Il est strictement interdit d'intercepter les données sur le réseau. Pourquoi crois tu que la police et la gendarmerie aient besoin d'autorisations particulières et ponctuelles pour le faire ?

Les "sniffeurs" de réseaux sont strictement interdits.

[Akaciatha 26]

Merci à vous;

De toute façon les keufs ne savent pas quoi foutre de leur dix doigts...

[Undead Rex 178]

De toute façon les keufs ne savent pas quoi foutre de leur dix doigts...

Oui voilà ça doit être ça.

[yop! 5 177]

La cyber police reste un service très milité. Le projet de loi LOPPSI 2 vise à renforcer la surveillance du net (entre autres, puisqu'il comporte de belles saloperies) mais ce n'est qu'un feu de paille : il faudrait un paquet d'équipes à plein temps et de matériel colossal + coûts de maintenance et d'amélioration... pour un rendement petit.

Ceux qui croient qu'on peut être zieuté parce qu'on a écrit les mots "bombes", "attentat", "demain" et "Paris, gare de l'est" font un excès de paranoïa : il y a tout d'abord un ciblage qui est opéré, principalement avec les bonnes vieilles méthodes de filature et le signalement par les citoyens. S'il y a quelques policiers spécialisés arpenteurs du net, qui opèrent sur des sujets précis, ils sont encore peu.

Le net n'est globalement pas surveillé (par la police) car il n'a pas à l'être.

Imaginez le nombre de fois par jour où ces mots peuvent être employés (rien qu'ici !), notamment quand l'actu s'y prête. Et vous pensez que les terroristes sont assez bêtes pour ne pas crypter un minimum leurs conversations ?

" Je déposerai un cageot de carottes tantôt à la station orientale de Lutèce ", je répète : " Je déposerai un cageot de carottes tantôt à la station orientale de Lutèce "

Non, les vrais Big Brothers, ce sont les publicitaires, les commerciaux du net, l'industrie qui collent à notre intimité IRL, collectent tout ce que l'on fait, créent des tendances et essayent de nous influencer par tous les moyens (y compris des sujets de "discussions autour d'un produit" comme on en trouve aujourd'hui sur les forums).

C'est l'achètepensée (dédicace à Undead Rex).

[Grenouille Verte 882]

En effet, pour la taille des logs, il y a une solution simple et évidente pour quiconque s'y connais un minimum : ne regarder qu'une partie des logs, et laisser tomber le reste. Paf, en 30s j'ai résolu ton problème technique insurmontable :p

Le problème n'est pas de les regarder mais de les stocker gros malin !!!

Pour récolter des logs de connexion sur des proxys ou même directement sur des concentrateurs rien que pour avoir des historiques de navigation ça demande un espace de stockage énorme.

Et ? Même solution : ne pas tout garde, n'en garder qu'une partie.

J'ai la nette impression que tu te moques de nous avec tes faux-problèmes.

[Grenouille Verte 882]

D'ailleurs, c'est la solution utilisé par le projet Echelon et son équivalent français Frenchelon.

La solution utilisée ????

Première phrase de l'article wikipédia :

Frenchelon (ou French Echelon) est le surnom du supposé système

Deux lignes en dessous :

Son existence n'a pas été officiellement reconnue par les autorités françaises ...

Bref personne ne sait strictement rien à ce sujet, pas même si il existe mais toi tu sais que pour le faire fonctionner ils ont fait tel ou tel choix technique

ça, c'est le summum de la mauvaise foi. :p

Tout d'abord, le projet Echelon existe bel et bien, donc c'est bien possible d'intercepter les communications et de les analyser. Les "obstacles techniques" que tu as avancés sont bidons : la taille des données n'a pas empêché la création d'Echelon.

Concernant Frenchelon, il y a des doutes sur une partie des informations données, mais il faut de dire qu'on ne sait rien sur la question.

[Undead Rex 178]

Et ? Même solution : ne pas tout garde, n'en garder qu'une partie.

J'ai la nette impression que tu te moques de nous avec tes faux-problèmes.

C'est ça. Des faux problèmes, bien entendu. Des faux problèmes que toi tu règles en 30 secondes sans la moindre connaissance manifeste en la matière. Ca doit être formidable d'être un génie aussi brillant quand même.

Quand tu penses qu'il y a des administrateurs systèmes qui se cassent la tête pour gérer des logs 100 fois moins importants que ceux envisagés ici alors qu'il suffit de ne rien y connaitre en la matière pour trouver la solution.

ça, c'est le summum de la mauvaise foi.

Tout d'abord, le projet Echelon existe bel et bien, donc c'est bien possible d'intercepter les communications et de les analyser.

Tu y es allé ? Tu as visité les locaux ? Tu as vu ce qu'ils y font et avec quels moyens ? Tu sais ce qui y est réellement surveillé et dans quelle mesure ?

Au passage, je n'ai jamais dit qu'il était impossible d'intercepter les communication et de les analyser j'ai dit qu'il n'était pas possible de tout surveiller exhaustivement, sans distinction ni critère de sélection particulier.

Les "obstacles techniques" que tu as avancés sont bidons : la taille des données n'a pas empêché la création d'Echelon.

L'illogisme de la longueur des pattes n'a jamais empêché des gens de courir après le dahut.

Concernant Frenchelon, il y a des doutes sur une partie des informations données, mais il faut de dire qu'on ne sait rien sur la question.

C'est exactement ce que je disais hein. Manifestement ça te froisse moins quand c'est toi qui le dit.

On en sait d'ailleurs tellement rien qu'on est même pas sûr de son existence.