Islam et laïcité en France

Hello !

L'Islam est ce compatible avec la laïcité et surtout est ce compatible avec notre nation, la France, qui veut répondre à la question ?

Les français de confession musulmane ont compris que la laïcité quand elle est pas instrumentalisée assure le pluralisme religieux. Aucun savant musulman reconnu ne serait contre ce principe là, surtout en France.

évidement si vous demandez l'avis à Hassan II ou Ben Laden (qui n'existe pas vraiment d'ailleurs)...

L'universalité revendiquée de l'Islam notre que cette religion est adaptable à un principe occidental ou pas ?

Est ce pas là, la vraie richesse et grandeur de cette religion ?

A la base la laïcité est un régulateur égalitaire pour la présence dans l'espace public, quant est-il aujourd'hui ?

Aussi je dois vous avouez que j'en ai marre de cette victimisation à outrance de la part des musulmans, cette paranoïa agressive parfois. La manière de voir du racisme partout, je me dis que ces cons sont bien tombés dans le piège qu'on leur a tendu. Au lieu de rivaliser de bonté, comme l'enseigne le Coran ou simplement répondre avec confiance, intelligence et altruisme, tel est à mon avis les qualité du musulman contemporain - Dont parle le Coran -, et c'est peut être ici l'essence même du plus grand Jihad.

non l'islam n'est pas compatible avec la laïcité

Tu veux faire une bataille de vidéo ?

Hassan II, grand savant musulman !

tariq a plusieurs facettes disons plusieurs langages ce qui ne m'empêche pas de l'écouter avec plaisir.

mais le roi Hassan est aussi un chef d'état qui avait des c... pour dire ce qu'il avait envie de dire et il parlait vrai.

non l'islam n'est pas compatible avec la laïcité

tu peux développer parce que s'appuyer sur une vidéo qui fait parler un roi marocain mort et donc pas un français vivant c'est un peu stupide...essaies donc de développer tes propores arguments pour expliquer en quoi une religion serait laïcisable qu'une autre

Déjà, parlons de la France et d'aujourd'hui, au lieu de parler d'Hassan II et sa vision sur la laïcité il y a 20 ans.

Preuves que Ramadan a un double discours ? Pages de livre qui se contredisent ?

je maintiens : l'islam d'aujourd'hui est le même qu'il y a 7 siècles et il est incompatible avec la laïcité. l'islam de france est le même que l'islam du maroc, de l'algérie, de tunisie, de l'iran (même s'il y a quelques différences entre chiites et sunnites) l'islam reste l'islam.

la religion pour un musulman reste omniprésente et règlemente toute sa vie.

bien évidemment, comme partout, il y a quelques musulmans qui se démarquent, mais si peu, et ils sont vite rattrapés par la tradition surtout lorsqu'ils prennent un peu d'âge, quand la vision du paradis se rapproche.

Oui ça c'est que tu penses, mais la plupart des savants ou médiateurs connus - comme peuvent l'être Ramadan ou Albert Ali - pensent le contraire, la preuve est que Ramadan l'explique très bien sur la vidéo que j'ai posté et la plupart des musulmans de France serons d'accord avec ce discours, de toute façon, c'est qui qui fait la loi en France ? C'est les musulmans qui pratiquent ? Certainement pas ! Alors ici, je demande juste un minimum de dignité nationale et humaine.

Je pense qu'il a raison et je pense aussi que l'Islam n'est pas un problème, qu'il peut même être une force pour la république et je pense aussi que le chaos est monté...

je maintiens : l'islam d'aujourd'hui est le même qu'il y a 7 siècles et il est incompatible avec la laïcité. l'islam de france est le même que l'islam du maroc, de l'algérie, de tunisie, de l'iran (même s'il y a quelques différences entre chiites et sunnites) l'islam reste l'islam.

la religion pour un musulman reste omniprésente et règlemente toute sa vie.

bien évidemment, comme partout, il y a quelques musulmans qui se démarquent, mais si peu, et ils sont vite rattrapés par la tradition surtout lorsqu'ils prennent un peu d'âge, quand la vision du paradis se rapproche.

le souci est que tu ne justifies rien du tout! tu n'avances que des généralités sans fondement autre que ton empirisme qui ne vaut strictement rien! Les impressions, les a priori et autres préjugés sont tripettes fac eà une réalité! Dire que l'islam n'a pas évolué depuis 7 siècles c'est par exemple méconnaître le pids du nationalisme dans les différents islam! Penser islam unique est déjà en soi-même une erreur fondamentale qui passe pour stupide toute volonté d'uniformisation d'une analyse!

C'est comme dire la chrétienté alors qu'il existe plusieurs Eglises!

Non l'islam n'est pas du tout compatible avec la laïcité, comme le cas dans la France, (interdiction du voile dans l'école et toussa) mais il peut être compatible avec des système laïque "allégé" comme le cas de la France avant les année 2000.

Non l'islam n'est pas du tout compatible avec la laïcité, comme le cas dans la France, (interdiction du voile dans l'école et toussa) mais il peut être compatible avec des système laïque "allégé" comme le cas de la France avant les année 2000.

Est-ce que quand les lois sur la laïcité ont été promulgués, il y avait beaucoup de musulmans en France ?

Non.

Donc ces lois ne sont plus du tout en phase avec la composition religieuse de la France.

Il faut repenser la laïcité en tenant compte du bien être religieux de tout le monde.

1905, c'est loin, non ?

Oui à l'époque la population musulmane Française était peut nombreuse. Mais la laïcité à la base c'est un système qui sépare la religion et l'état, ce système était élaboré pour mêtre fin à l'Eglise qui gère tout dans l'anciène Europe.

Dans l'islam l'essentiel c'est de commander avec une loi équitable, certes dans le coran on coupe la main du voleur mais nous ne sommes pas obliger à le faire, ça reste le plafon des punition pour un voleur, et on peut diminuer le chatiment selon les circanstances ... du coup l'islam peut être mélanger avec la laïcité, d'ailleur beaucoup de chef d'état musulman étaient inspiré par la laïcité, Hassan II lui même qui dit le contraire dans cette video, pendant ça période la charia intégrale n'était pas apliqué chez nous.

Donc si la laïcité peut être appliqué en tenant en compte la liberté culturé des religieu (un système à l'américaine ) se sera génialepour la comunauté musulmane en France

bonjour . nous somme dans une rèpublique ou la laicitè est la loi . donc c est elle qui est le droit .mais , les religions y ont leurs plaçe à condition de respecter ces lois . la foi comme l ' amour , doit ètre sans contrainte et acceptè par ceux qui la pratique sans obliger les non croyants par la contrainte à devenir croyant malgrès eux et contre leurs choix . le vrai islame n ' est pas une religion de haine ,ni la religion chrètienne , pourtant , de nombreux innocents ont payès de leurs soufrances et parfois de leurs vies de ne s ' ètre pas convertis à l ' une ou à l ' autre . bonne soirèe .

tu peux développer parce que s'appuyer sur une vidéo qui fait parler un roi marocain mort et donc pas un français vivant c'est un peu stupide...essaies donc de développer tes propores arguments pour expliquer en quoi une religion serait laïcisable qu'une autre

Je pense au contraire que les propos d'Hassan II et de Tariq Ramadan méritent d'être commentés et qu'il n'est pas nécessaires que Dihyia en rajoute, du moins pour le moment. Elle s'est prononcée sur le sujet en apportant un témoignage. A d'autres de nous dire ce qu'ils en pensent ou d'apporter un témoignage qui soutienne leur avis. Pour ma part, l'Islam tel qu'il se montre aujourd'hui n'est pas adapté à la laïcité. Je pense sincèrement qu'un musulman qui souhaite entrer dans le cadre de la laïcité doit faire de nombreuses concessions sur le plan religieux, point de vue inavouable pour les représentants de l'Islam en France. Il manque d'autre part en l'Islam une représentativité unique, similaire à la primauté papale pour la religion chrétienne, qui lui a notamment permis d'évoluer et de se réformer (conciles oecuméniques).

La laïcité c'est un cadre.

Pas touche à ses principes de base, je suis d'accord.

Mais aujourd'hui, la position de certains revient à dire, "moi j'ai, donc stop, y'a une loi, et tant pis pour les autres".

Dans les hôpitaux il y a une aumônerie, une chapelle, enfin je sais pas trop, c'est ça, une aumônerie ?

Il n'y rien pour les autres.

Si demain on met un espace pour les musulmans, on criera à l'atteinte à la laïcité, donc c'est exactement ça, "moi j'ai, tu n'as pas mais c'est trop tard". Ce n'est qu'un exemple.

C'est pour cela que son cadre doit être revu, sans toucher à son socle, mais pour un nivellement, et pour une meilleure égalité entre les religions.

On ne peut plus nier aujourd'hui que c'est le boxon parce que ce cadre n'a pas été redéfini.

Que fait le docteur Boubaker, lui qui passe des jours et jours sur des conférences sur l'euthanasie, il n'y a rien de plus urgent sur le feu ? Ca coince en ce moment, Dr Boubaker !

Il faut réunir à une même table les dirigeants religieux et en rediscuter.

je maintiens : l'islam d'aujourd'hui est le même qu'il y a 7 siècles

Peu crédible.

L'Islam a beaucoup changé. La Wahabisme et le salafisme n'existaient pas il y a 7 siècles par exemple.

je donne mon opinion pas sur le sujet en lui même, car je pense que l'islam et la laicité sont compatibles (j'argumenterais plus tard peut-être)

non par contre, j'ai envie de réagir à mes deux amis marocains

voiler une gamine c'est n'importe quoi

c'est une contrainte imposée à l'enfant qui n'a pas encore la maturité pour formuler convenablement son lien personnel avec son dieu

c'est pour ça que l'école interdit le port du voile en France

c'est donc pas par refus de l'islam que la laicité s'est prononcé, mais par une volonté de protéger les mineurs

le libre arbitre, c'est indirectement ce que garantit la laïcité

d'ailleurs, j'en reviens souvent à cette histoire d'écoles religieuses: je trouve ça moralement discutable

la religion ne devrait concerner que les majeurs

Peu crédible.

L'Islam a beaucoup changé. La Wahabisme et le salafisme n'existaient pas il y a 7 siècles par exemple.

Il y a 14 siècle, Mohamed nous a dit une prophetie: "dans le future vous serez environ 70 partie differrente et une seul qui a raison. les musulman ont répondut é messager de allah qui est cette partie qui a raison?? Mohamed répond celle qui aplique le coran et la sounat. et des gens musulman tout court qui apliquent le coran et la sounat et qui ne sont infulencés par aucun mouvement extrémiste, existent toujours de nos jours ^^

L'islam de nos jours est le même qu'il y a 14 siècle, et ces filiale comme les salafiste sont juste des extrémiste qui ont mal interprété la religion et que notre prophète Mohamed SAS nous a averti de ne pas les suivre.

je donne mon opinion pas sur le sujet en lui même, car je pense que l'islam et la laicité sont compatibles (j'argumenterais plus tard peut-être)

non par contre, j'ai envie de réagir à mes deux amis marocains

voiler une gamine c'est n'importe quoi

c'est une contrainte imposée à l'enfant qui n'a pas encore la maturité pour formuler convenablement son lien personnel avec son dieu

c'est pour ça que l'école interdit le port du voile en France

c'est donc pas par refus de l'islam que la laicité s'est prononcé, mais par une volonté de protéger les mineurs

le libre arbitre, c'est indirectement ce que garantit la laïcité

d'ailleurs, j'en reviens souvent à cette histoire d'écoles religieuses: je trouve ça moralement discutable

la religion ne devrait concerner que les majeurs

Salut

Non je n'ai pas dit qu'il faut voilé les gamine, je suis totalement contre le voile obligatoire tout comme je suis totalement contre la tête nu obligatoire, à mon avis il vaut mieu laisser l'enfant choisir, et si elle veut porter un voile pourquoi pas :p

Pour ceux qui veulent la laïcité et qui pensent que l'Islam ne peut pas s'adapter à la laïcité, quelle est la place de cette religion en France alors ?

Et que faites vous des musulmans qui acceptent la laïcité ?