Egypte: 21 morts et 79 blessés dans un attentat devant une église

Le problème est de ne pas reconaitre l'implication politique de la religion musulmane a l'inverse des autres religion. On peut dire ce que l'on veut a part Andorre le vatican et les royaume uni et peu être une ou deux exeption il n'y a pas de membre du clergé chrétien qui ont ou peuvent avoir un pouvoir politique. Contrairement a la religion musulmane ou dans au moin 52 pays les regles religieuse on force de loi. Et ou le but de la religion musulmane est de devenir la loi civil. Je rapel que historiquement le pape Léon XIII a fait l'inverse il a expert les catholique a reconaitre la republic et a ne pas essaye dispose un gouvernement catholique on a bien un exemple concret et ressent qui montre que le chrétiens on quand même radicalement change contraiment au musulmans qui sur ces points on un retard de 500 ans Quand je discute avec un musulman di modère mais qui en fai a juste fai évolue sa religion je trouve son mode de vie génial par contre qd Je regarde ce qui se fai dans 80% des cas sa me fai peur

La politique des pays musulmans est l'Islam, il n'y a pas à sortir de là, même la Turquie qui se dit laïque commence à ressentir les remous propagés par les "fous de Dieu". Ce n'est pas 500 ans de retard qu'ils ont, mais 600 !!! C'est pourquoi, bon nombre de forumeurs ne peuvent établir une comparaison qu'en retournant au Moyen Age français ou européen ... et encore, en citant des faits du genre "La débâcle de l'invincible armada ... était une guerre de religion", tout cela parce que l'empereur espagnol était catholique et Elisabeth I anglicane ... sans chercher à savoir le pourquoi de cette "guerre", la plupart de leurs arguments "historiques" sont entourés du même flou artistique, on nous parle des exactions subies par l'empire ottoman en omettant de dire que le dit empire a envahi l'europe jusqu'aux portes de Vienne ... et tout à l'avenant.

C'est vrai que quand on voit la progression du caractère musulman, il y a de quoi avoir peur. Je me souviens des "arabes" de France il y a une trentaine d'années, à cette époque on ne parlait pas de toutes ces affaires de burqa, de prières sur les trottoirs et autres turpitudes exclusivement musulmanes. L'intégrisme a gagné rapidement du terrain dans cette religion et, plutôt que d'aller vers un islam plus humain, ils s'enfoncent chaque jour davantage dans le plus noir des obscurantismes. Ce qui arrive aux chrétiens dans les pays musulmans n'est que la résultante de cette irruption d'intégrisme et, ce qui est à craindre au vu des événements, c'est que ce mouvement déborde sur l'Europe .... l'eglise copte de France a déjà reçu des menaces ... faut-il tout accepter au nom du christianisme ? certainement pas, quitte à passer aux yeux de certains pour des xénophobes, des catholiques rétrogrades, des analhabètes et, en un mot des "connards".

Juste un petit point historique pour ceux qui dise Que ce sont les méchants chrétien qui on agresse les ventis musulman. Bataille de Poitiers 732 premier croisade 1095 soit 300 ans plus tard.

Juste un petit point historique pour ceux qui dise Que ce sont les méchants chrétien qui on agresse les ventis musulman. Bataille de Poitiers 732 premier croisade 1095 soit 300 ans plus tard.

Oui, mais ça ne compte pas, il faut passer ce genre d'événement sous silence, ce sont les musulmans qui sont les victimes, on ne peut en toute équité leur faire endosser le rôle d'agresseurs, comment réagiraient nos forumeurs zélés qui nous montrent de l'Islam jusqu'à loucher.

Par ailleurs, si l'on dit que c'est dégueulasse ce qui est arrivé aux chrétiens d'Irak et d'Egypte, on nous répond "Ouais, vous dites ça parce que ce sont des Chrétiens, mais en réalité vous êtes xénophobes" ... en oubliant bien sûr de préciser que nous ne nous insurgeons pas sur l'assassinat de bons vieux Français catholiques mais d'autochtones arabes chrétiens. Mais ça aussi, il faut le passer sous silence, il faut à tous prix que nous soyons xénophobes.

Pour éviter les remarques désagréables, il suffit de dire "Poitiers est une invention d'historiens en mal de notoriété" et "On gueule parce que ce sont de bons Français bien de chez nous qui ont été liquidés dans les pays arabes" ... comme ça, tout le monde est content, nous sommes xénophobes et les autres sont de braves défenseurs d'une religion sans histoire qui ne se fait jamais remarquer. C'est une philosophie à acquérir, depuis que je suis sur ce forum (pas très longtemps) et malgré une intelligence plus que moyenne, j'ai déjà compris qu'il est inutile de vouloir discuter sainement de ces choses. Dès que l'on avance un argument, les fous du copié collé sur internet nous sortent la formule lapidaire : "Sources ?" et là tout est dit, dans les dix minutes qui suivent, l'un de ces intellectuels du clavier te sortent un copié collé pile poil qui va dans le sens de leur "savoir indiscutable" .... c'est beau la culture puisée sur les sites internet, cela permet de répondre à tout vite et bien, de falsifier l'histoire sans que cela se voit trop et, cerise sur le gâteau, même quand on n'a aucune culture générale, cela laisse croire que l'on a la science infuse.

Nous les humbles et laborieux utilisateurs de savoir acquis, faisons nous petits, incolores et inodores, nous sommes dépassés par une nouvelle race de penseurs : les internautes invétérés dont la devise est "Je ne sais rien mais je dirai tout".

Il n'empêche que tout cela m'amuse prodigieusement et je ne puis m'empêcher de jeter un petit pavé dans la mare "Vive Charles Martel" ... Tout le monde a le droit de se défouler non ?

+ 1 , tu oublie le mepris des autres, surtout si ils sont soient plus jeune ou bien nul en ortho.

Poca sauf que les musulman tué sous les balles ne sont pas mort au nom de la religion.

Ah non ? Tu es sûr et certain de ce que tu avances ? Réfléchis bien. :p

Là on nage en plein délire paranoïde, maintenant les flics tirent sur les gens parce qu'ils sont musulmans... Il faut consulter d'urgence.

charles martel ne sera plus cité en histoire ds les classes pour ne pas choquer les arabes puisqu'ils sont les vaincus. ds la classe ça fait des remous, les blancs se moquent des arabes et les gamins arabes sont furieux. (les conquêtes africaines de napoléon non plus !)

Ah non ? Tu es sûr et certain de ce que tu avances ? Réfléchis bien. :p

Là on nage en plein délire paranoïde, maintenant les flics tirent sur les gens parce qu'ils sont musulmans... Il faut consulter d'urgence.

Amnesty International : " Pour une véritable justice ", rapport, 2005 :

" Rapport qui s'intéresse à plusieurs cas de graves violations présumées des droits humains commis pas des responsables de l'application des lois depuis 1991. Ces violations incluaient des homicides, un usage excessif de la force ainsi que des actes de torture et d'autres mauvais traitements. Des motivations racistes, se traduisant souvent par des injures, apparaissaient dans bien des cas ".

... " l'examen des éléments qui lui étaient soumis à conduit Amnesty International à conclure que les agents de la force publique bénéficiaient couramment, en france, d'une impunité de fait ".

Source : Amnesty International, rapport : " France, des policiers au-dessus des lois ".

Pour ce qui est du non enseignement de charme Martel c honteu parcequon oubli une parti de notre histoire. Ou ns demande de renoncer a notre culture pourvues choquer et sa c inadaptable

Tolérer les chrétiens d'Orient, c'est les insulter

On s'inquiète aujourd'hui du sort des chrétiens du monde arabe. C'est même devenu un thème récurrent chaque fois qu'un attentat vise une église, en Irak, ou que les Coptes égyptiens font l'objet de nouvelles brimades. Les médias ne cessent d'annoncer la disparition ou le départ généralisé des chrétiens d'Orient comme une perspective "imminente" ou "inéluctable". Pourtant, ce qui se passe n'est pas tout à fait nouveau. Il y a longtemps, et ce n'est un secret pour personne, que certains chrétiens du Liban ne sont pas en odeur de sainteté. L'équilibre entre les différentes communautés qui composent les sociétés du Moyen-Orient a toujours été fragile et sujet aux renversements d'alliances tactiques.

Il est à la mode aussi d'expliquer les dangers qui pèsent sur les chrétiens par la montée du radicalisme islamiste. Ainsi, on ne risque de fâcher personne. Les chrétiens sont confortés dans la position de victimes exemplaires qu'il faut sauver de l'hydre islamique. Quant aux gouvernements arabes, ils sont dès lors libres de fuir leurs responsabilités, en instrumentalisant le champ religieux pour s'offrir une nouvelle légitimité à moindres frais.

Certains faiseurs d'opinion ne mesurent pas la portée de leurs propos quand ils affirment par exemple que la fin du colonialisme aurait fait perdre aux chrétiens de précieux appuis, ou quand ils présentent ceux-ci comme les "occidentalisés" du monde arabe. C'est ignorer l'importance de l'apport idéologique des chrétiens aux sociétés du Moyen-Orient. C'est oublier que les élites chrétiennes ont conçu et porté le beau projet de l'unité arabe : la notion d'arabité, forgée en partie par des intellectuels chrétiens.

Depuis que les Nations unies ont déclaré 1999 Année du dialogue des civilisations, la communauté internationale semble entrée en sommeil face aux enjeux réels de la diversité dans le monde. Célébrer n'est pas une réponse aux défis de la coexistence. Un dialogue des cultures sur le plan international n'a de chance de réussir que s'il s'accompagne d'un paradigme sur le plan national. Certains refusent d'admettre qu'ils peuvent être à la fois des victimes et des oppresseurs !

Comment peut-on faire la promotion de la coexistence des cultures si, à l'intérieur des frontières, le culte de la majorité et de la religion dominante, voire du parti unique, reste en vigueur ? Quelle crédibilité accorder aux appels incessants et répétitifs de l'Organisation de la conférence islamique et de l'Organisation islamique pour la science, l'éducation et la culture, qui se posent en défenseurs des musulmans vivant en Occident, alors que ces deux organisations gardent un silence coupable devant les exactions que subissent les chrétiens d'Orient ? Alors qu'en pratique, les gouvernements des pays arabes sont incapables de protéger leurs ressortissants de confession chrétienne ou traduisent en justice des femmes et des hommes qui ont choisi une autre voie que celle de la majorité ?

La démocratie en danger

Rares sont les voix comme celle du prince saoudien Talal Ibn Abdel Aziz, frère du roi Abdallah, pour affirmer que le départ des chrétiens mettrait en danger la démocratie et la modernité dans le monde arabe. Il en faudrait de ces voix, si l'on veut susciter un débat indispensable. Le déficit démocratique est en grande partie responsable du gâchis actuel. Et l'Occident, qui n'ose pas froisser ses alliés, est coupable de ses mauvaises fréquentations.

Dire que la présence des chrétiens doit être "tolérée" dans le monde arabe est, au fond, profondément injuste. Les chrétiens ont toujours appartenu à la terre qui les a vus naître et grandir, la terre de leurs aïeux, les pays de la Bible. Ils ne sont pas une minorité religieuse venue d'ailleurs pour susciter de la compassion à son égard. Ils sont dans leur pays et doivent y rester. Leur départ, c'est la fin de notre histoire et le début de toutes les dérives.

source = Hasni Abidi, politologue, directeur du Cermam à Genève ( Centre d'études et de recherche sur le monde arabe et méditerranéen)

Article paru dans l'édition du 07.01.11

Pourquoi les chrétiens deviennent des cibles ?

Par Jean-Marie Guénois le 6 janvier 2011 20h08 |

Qui sera assez malin pour répondre à la question ? Elle ne semble pas avoir de réponse. Parce qu'elle confine à l'absurde.

Les chrétiens, ultra-minoritaires en Irak et en Egypte, ne gênent personne, n'empêchent personne d'accéder à quelque poste que ce soit, ne pèsent rien dans la balance politique, ne représentent rien sur l'échiquier du pouvoir symbolique, culturel.

Alors pourquoi deviennent-ils soudain des hommes et des femmes à abattre ? Ce n'est pas si soudain. Ils sont en fait persécutés, à petit feu, depuis longtemps, socialement et politiquement. Ils n'ont pas, par exemple, le droit d'accéder à de vraies responsabilités en raison de leur religion.

Mais les voilà cruellement pris à parti dans des contextes politiques instables (formation d'un gouvernement en Irak ; fin de règne politique en Egypte) où ils deviennent - précisément parce qu'ils sont « inoffensifs » offrant donc peu de danger de ripostes - des cibles idéales, si je puis dire, pour des groupes extrémistes islamistes dont l'objet est de prouver leur capacité de nuisance en Irak et leur capacité de déstabilisation en Egypte.

Et cela marche. L'impression est donnée d'un choc mondial de civilisation par quelques hommes masqués à la sanglante signature. Télévision et internet aidant, la terreur est au rendez-vous. Elle s'installe partout. Avec la même technique : frapper à une date symbolique, un objectif symbolique, pour être bien visible ; répéter, une fois, deux fois, la frappe pour être bien audible ; promettre le risque ailleurs pour bien ancrer la peur. Alors le pouvoir de la terreur, tel un gaz asphyxiant, s'installe lentement dans les esprits dès lors que l'on s'y soumet.

Bien sur, ces quelques lignes sont beaucoup trop simples et incomplètes. Bien sur, les chrétiens ne sont pas les seules victimes. Beaucoup de musulmans sont tombés, eux aussi, sous les coups terroristes islamistes en Irak. Mais il faut regarder bien en face les chiffres et constater qu'il ne fait plus bon être chrétien en ces lieux. Et que les violences à leur égard progressent depuis plusieurs quatre décennies. Au tournant de 2010 le seul bien qui pourrait sortir de ces massacres de morts injustes et innocentes serait une vraie prise de conscience politique pour imposer une protection sans faille à ces minorités religieuses mais aussi leur indiscutable droit à exister.

source

et les musulmans en Occident.?

Croient-ils qu'ils auraient quelque chose à gagner dans la disparition des chrétiens ? S'ils n'ont pas réussi à vivre avec les chrétiens en Orient, avec qui ils partageaient leur existence depuis quatorze siècles, comment réussiraient-ils dans ces nouvelles contrées où leur récente apparition ne se fait pas sans douleur ?

Les forces turques de la zone occupée de Karpasia dans le Nord de Chypre ont, pour la première fois depuis 36 ans, interdit aux chrétiens de fêter Noël.

vraiment la répression continue !

source

et les musulmans en Occident.?

Croient-ils qu'ils auraient quelque chose à gagner dans la disparition des chrétiens ? S'ils n'ont pas réussi à vivre avec les chrétiens en Orient, avec qui ils partageaient leur existence depuis quatorze siècles, comment réussiraient-ils dans ces nouvelles contrées où leur récente apparition ne se fait pas sans douleur ?

Excellent argument .... mais certains prétendent qu'ils sont en pleine intégration ... je ne sais pas, dans leur esprit ce qu'intégration veut dire, mais certainement pas la même chose que la version du dictionnaire.