Chantal Jouanno, ministre, porte un signe religieux ostensible

Une petite croix de 2 cms n'a strictement rien d'ostensible.

Il n'y a aucune provocation dans son geste.

Je suis sur qu'elle n'a meme plus penser qu'on verrait cette croix .

Combien de personne montre des croix de cette façon ?

ça se voit partout .

y a un complot qui dit que la main de "touche pas à mon pote" en fait c'est la main de fatma

La main de fatma n'est pas un signe religieux musulman, c'est un objet de superstition commun à plusieurs religions ou croyances

... ainsi que l'oeil bleu (ou "troisième oeil") et aussi la croix "égyptienne" (ankh, qui signifie la vie)....

pour une foi(s), metal je devance tes propos...

A la différence que le sexe nous concerne tous, pas la religion. Donc comparaison inutile.

PS : Les gens qui critiquent le système français sont souvent les premiers à en profiter...

je ne vois pas pourquoi parce que ça ne concerne pas tout le monde qu'on ne pourrait pas changer les choses. Toujours la loi du plus grand nombre ( et encore en matière de religions en général, c'est moitié-moitié ) sur le moins grand nombre.

On parle beaucoup du droit des minorités, eh bien chaque communauté religieuse est une minorité qu'on ne doit pas brimer dans leur manifestation de leur appartenance dans la sphère publique.

y en a qui affiche bien leur " préférence " sexuelle, alors deux poids, deux mesures ?

Comparer un petit bijou pendentif à une burqua me semble légèrement ridicule pour ne pas dire plus... M'enfin...

je ne vois pas pourquoi parce que ça ne concerne pas tout le monde qu'on ne pourrait pas changer les choses. Toujours la loi du plus grand nombre ( et encore en matière de religions en général, c'est moitié-moitié ) sur le moins grand nombre.

On parle beaucoup du droit des minorités, eh bien chaque communauté religieuse est une minorité qu'on ne doit pas brimer dans leur manifestation de leur appartenance dans la sphère publique.

y en a qui affiche bien leur " préférence " sexuelle, alors deux poids, deux mesures ?

Il ne s'agit pas de brimer...

Elle veut manifester son appartenance soit, effectivement c'est peut-être son droit....

Mais cela permet à ceux qui ne sont pas de son bord de la situer et d'apprécier si elle mérite leur vote et leur confiance....

Pour moi c'est clair, je ne suis pas chrétien, je suis athée, une personne qui affiche ainsi son appartenance je ressens cela comme une forme de communautarisme, donc quelque soit son programme elle n'aura JAMAIS ni ma voix ni mon soutien.

Une petite croix de 2 cms n'a strictement rien d'ostensible.

Si c'est absolument ostensible mais pas ostentatoire...

Une petite croix de 2 cms n'a strictement rien d'ostensible.

OSTENSIBLE, adj.

Vieilli ou littér.

A. −Que l'on peut voir, constater. Synon. évident, manifeste, visible. Le caractère ostensible de qqc.

B. −1. Que l'on ne cherche pas à cacher; que l'on montre, que l'on manifeste ouvertement; que l'on fait connaître.

Source.

Elle est prise la main dans le sac, beaucoup sauterait au plafond si une ministre vient en foulard, ou juste quand un vulgaire hamburger est halal...

J'adore les comparaison avec une burka, comment comparé une chose qui recouvre une personne entièrement et une autre qui fais 3 centimètres ?

Comparer un petit bijou pendentif à une burqua me semble légèrement ridicule pour ne pas dire plus... M'enfin...

Il faut arrêter la drogue. Vous êtes les seuls à parler de burqa, personne n'a comparé ce pendentif à un burqa.

Si vous continuez à voir des trucs qui n'existe pas, consultez ce lien : Annuaire des Psychologues de France

Si vous continuez à voir des trucs qui n'existe pas, consultez ce lien : Annuaire des Psychologues de France

:p

Pas mal ! :p

Je vais enfoncer le clou, Jouanno doit être virée pour port ostensible de signe religieux, comme on déscolarise les filles qui portent le foulard à l'école (soit disant en les expulsant on leur rend service...)! Ou comme la directrice adjointe qui porte un voile qui a été licencié pour cette raison! Pas de passe droit dans une République, dehors!

Mais dans le fond j'aimerai la défendre car elle a le droit de porter ce qu'elle veut comme les femmes voilées qu'on cherche à opprimer.

Je vais enfoncer le clou, Jouanno doit être virée pour port ostensible de signe religieux, comme on déscolarise les filles qui portent le foulard à l'école (soit disant en les expulsant on leur rend service...)! Ou comme la directrice adjointe qui porte un voile qui a été licencié pour cette raison! Pas de passe droit dans une République, dehors!

Oui mais en même temps tu ne peux pas comme tu le fais dans un autre topic dire à un type qu'il doit respecter les valeurs de la France en lui demandant de la quitter si elles ne lui plaisent pas, et dans celui-ci faire comme le mec que tu balances et critiquer les lois qui justement sont les garantes des valeurs de cette république. On dirait que les valeurs de la république qui ne sont pas favorables à ta religion te plaisent moins que les autres.

il n'a fait qu'illustrer la conséquence de son application la plus stricte:

licenciement de Mme Jouannot pour affichage de ses convictions religieuses dans le cadre de ses fonctions

je comprends pas ce que tu lui reproches pour le coup

il peut aimer ce qu'il veut non? l'essentiel c'est de les respecter ces valeurs républicaines

et en proposant cette illustration, il montre bien que le principe d'égalité est mis à mal

pour rester sur le thème de la hiérarchisation des valeurs, tu préfères l'égalité ou la laïcité?

je comprends pas ce que tu lui reproches pour le coup

il peut aimer ce qu'il veut non? l'essentiel c'est de les respecter ces valeurs républicaines

et en proposant cette illustration, il montre bien que le principe d'égalité est mis à mal

Il écrit :"Mais dans le fond j'aimerai la défendre car elle a le droit de porter ce qu'elle veut comme les femmes voilées qu'on cherche à opprimer."

Or les lois de la république, garantes de ses valeurs, stipulent que non, on n'a pas le droit de porter ce que l'on veut en toute circonstance et en tout lieu. Il voit dans le fait que l'on interdise le voile dans certaines conditions une oppression envers certaines femmes, donc il pense que les valeurs de la république ne sont pas bonnes dans ce cas précis, par contre sur un autre topic il les mets en avant pour demander à un type qui critique l'islam de respecter ces valeurs ou de quitter la France si elles ne lui plaisent pas.

Je relevais simplement ce double discours qui est assez répandu, à savoir mettre demander aux autres de ne pas discuter le règlement mais le faire soi même.

Sinon en ce qui concerne la laïcité ou l'égalité, je suis pour l'interdiction de tout signe religieux quel qu'il soit hors la sphère privée. Je sais que ce n'est pas la solution idéale d'interdire quelque chose, mais je ne vois pas pourquoi on serait plus tolérant envers celui qui croit au poulpe sacré qu'envers celui qui veut se balader la quéquette à l'air. :p

Il n'y a aucune provocation dans son geste.

Ce geste n'est que la suite d'un tas de petits gestes anti-laïques.

Ce n'est qu'une provocation de plus contre la laïcité.

Je me marre quand je lis certains commentaires, ce sont les mêmes personnes qui s'indignent ici, au nom de la sacro-sainte laïcité, du fait qu'une ministre porte autour du cou, une breloque de 3cm en forme de croix et qui défendent par ailleurs bec et ongles le droit, pour les islamistes, à prier chaque vendredi au milieu des rues de Paris, bloquant ainsi la circulation et créant des nuisances pour les non pratiquants. Il y a un truc qui m'échappe...

l'explication peut se trouver au niveau des connexions synaptiques l'alcoolique

@metal guru: ok, c'est plus clair.

Au delà du symbole religieux, cette croix est très gênante. Je ne pense pas que Jouanno soit stupide (elle n'a pas du laisser trop de neurones sur les tatamis) et elle savait pertinemment qu'en se baladant avec un grand décolleté, les regards (surtout masculins allez savoir pourquoi.... :D ) allaient se porter sur cet partie de son corps et que forcement on verrait la croix qui est pendu au milieu.... Donc elle savait très bien ce qu'elle faisait!!! Au delà du fait de choquer les laïcs dont je fais parti, elle savait que d'afficher un signe ostentatoire de sa foi ne pouvait que mettre un peu plus d'huile sur le feu dans le débat des signes religieux ostentatoires musulmans. Parce que si la chair est faible pour un athée comme moi, elle l'est aussi pour un musulman pratiquant et le fait de voir une croix portée de manière si provocante doit être une pilule difficile à avaler!

J'avoue malgré tout que dans un premier temps, ce n'est pas la croix que j'ai regardé car même si ces idées ne me conviennent pas du tout Chantal Jouanno est une belle femme Et je trouve qu'il est franchement dommage d'afficher une telle merde au milieu d'une si belle poitrine! :D

tu parles certainement de ce que tu ressents de façon inavouée à l'égard des croyants

ne joues pas le bon et vertueux laïc tolérant mais à condition que la visiblité des religions se cantonne à la maison ou au temple, respectueux mais en raillant à en mourir tout ce qui est religieux et en considérant les croyants comme des gosses idiots qui n'ont pas reçu les lumières de la raison, supportant à peine le divin à condition que celui-ci se la ferme, n'est pas d'influence, et rase les murs

J'avoue que... c'est un peu ma façon de voir les béni-oui-oui que tu décris là.... Mais ça je le garde pour moi, ces propos sont les tiens, moi je suis discret....

C'est drôle parce que si on ne causait pas autant de l'Islamisatgion rampante un tel signe ostensible serait passé complètement inaperçu...

Mais c'est que les défendeurs de la laïcité ont de la suite dans les idées : jamais ils ne renierait leur raisonnement débile qui consiste à penser qu'afficher sa religion est un signe de parti-pris religieux en toute affaire privée ou publique.

Ben oui, s'il faisaient exception on les traiterai de racistes islamophobes...

Ah ça non surtout pas ! On veut bien être cons mais raciste ça jamais !

J'ai une broche représentant Athéna : faut-il que je l'enlève lorsque je donne un cours ?

OUI!!! Je veux bien être con! Mais surtout pas ton élève Je les plains les pauvres gamins si tu leur parle comme ça :D Heu ta broche d'Athéna tu la portes plus pour le côté guerrier de la déesse que pour son côté sagesse, je ne me trompe pas? :p

ça m'a pas choquée qu'un élu affiche outrageusement et subventionna sa croyance dans le Dieu du foot en parlant de nénés alors que c'était même pas les miens...

Si je n'avais pas entendu parler de ce footballeur, j'aurais pu penser qu'il parlait de ceux de Jouanno :D