La haine des bourgeois

Oui, mais bon si on limite le patrimoine que peut détenir un individu, pour ceux qui ont beaucoup beaucoup, cela reviendra à leur laisser une partie et à redistribuer le reste.

Je dis ça, je suis pas pour la haine de l'intelligence et de la créativité. Non, non, non. D'ailleurs, être shooté au fric, je suis pas persuadé que ce soit positif pour la créativité. Enfin si, pour la créativité de trouver des moyens de garder son patrimoine.

Eh bien moi je ne suis pas pour qu'on limite. Du tout. Je suis pour donner à chacun les mêmes chances, et aujourd'hui ce n'est pas le cas. Et je vais plus loin, ça n'a jamais été le cas.

Je suis pour la grande foire d'empoigne de l'ambition, pour tous ceux qui voudront. Que ça pulse, qu'on arrête de mettre des bâtons dans les roues des gens.

Ca devrait faire un pays dynamique, riche, riche de compétences, et qui aura les moyens de donner du boulot, et de financer les aides sociales pour ceux qui peuvent pas ou veulent pas suivre . Je suis pour la liberté de rien foutre, si c'est un choix de vie, après tout.

@mimisoleil: pistonner quelqu'un ce n'est pas crapuleux pour moi, il faut juste que ça reste marginal dans la politique de recrutement des boîtes (vous me direz que c'est fréquent, mais généralement, le "pistonage" consiste juste à transmettre le CV au RH qui le met en compétition avec quelques candidats libres... enfin du moment que le système ne fonctionne pas uniquement par cooptation, c'est bon pour moi)

@pocahantas: pas uniquement de ceux qui trichent en effet, il faut aussi que ceux qui définissent des règles illégitimes (dans le sens où elles nuisent à l'intérêt commun) en payent les conséquences.

pour reprendre l'exemple: Sarkozy n'est qu'un pion (celui des multinationales et des grandes fortunes) peut-être, mais il a choisit de prendre la responsabilité du bouclier fiscal.

la société est pas mal hiérarchisée, ça devrait être "simple" de trouver qui a la responsabilité de telle ou telle chose.

par exemple, si mon loyer augmente, je vais en parler avec le propriétaire... s'il me prouve par A+B qu'il ne peut pas faire autrement parce qu'il paye trop de charges ou je ne sais quoi, je vais voir ceux qui lui prennent ces charges etc... jusqu'à arriver à la crapule d'élite

celle qui se trouve à l'autre bout de la planète, mais qui a une répercussion immédiate sur ma vie

Chacun est libre dans notre société d'accumuler les richesses qu'il veut et d'en profiter selon son escient. Ces types traités de bourgeois, de friqués, de riches ne devraient pas avoir à subir la moindre vélléité des classes inférieures aux leurs. Un homme peut être bon ou mauvais, ça ne dépend pas de sa fortune perso.

mimisoleil ce n'est pas seulement une question de qualité individuelles, mais aussi une question de structure de l'organisation sociale. Par exemple, si tu demandes à un DRH de virer des gens, et que s'il ne le fait pas il se fait virer lui-même, sa marge de choix est plutôt réduite. Les humains s'adaptent avec leur conscience selon les circonstances. Bien sûr, certains démissionnent, mais certaines restent. Le système sélectionne ainsi ceux qui ont le plus de facilité à être immoraux. Donc si, les crapules au pouvoir sont plus crapuleuses que les gens ordinaires, parce que le système les sélectionne comme tel. Le système c'est la structure sociale. Voilà pourquoi il faut faire des lois pour réguler, limiter la propriété et le pouvoir individuel etc. L'esprit bourgeois est celui qui consiste à argumenter le contraire de cela. Il est partagé par beaucoup de personnes, y compris des pauvres à qui on a fait croire que les humains étaient de toutes façons mauvais ou je ne sais quoi. La bourgeoisie, ce sont des gens qui ont énormément d'argent et de pouvoir, mais ce sont aussi beaucoup de gens qui, en étant riches ou pauvres, ont une mentalité particulière, le mépris du peuple ou le mépris de l'humain.

En résumé et en caricaturant, toutes les personnes qui argumentent d'une manière qui n'est pas politiquement correct pour vous sont des bourgeois... Hum et vous dites que le mépris est du côté des bourgeois...

Parce que les autres y compris les pauvres se font manipulés...

Les autres et les pauvres ne pouvent raisonnés tout seul ou le font mal... Parce qu'ils ne pensent pas comme vous, ils sont bourgeois...

Donc d'un côté les bourgeois et les "qui raisonnent comme des bourgeois" parce que les bourgeois les manipulent et de l'autre les bien-pensants qui sont les seuls à bien penser...

Donc y'a ceux qui ont le pouvoir et l'argent qui méprisent les pauvres et qui les manipulent...

De l'autre, y'a vous qui détenait le savoir et qui méprisait pas moins les pauvres...

Etre pauvre ne veut pas dire ne pas savoir penser, analyser une situation...

Pas pire mépris que d'assimiler la pauvreté à la bétise... Ou à la délinquance...

Et la pauvre petite bourgeoise que je suis a une petite question à vous poser...

Si vous mettez des gens au pouvoir pour faire des lois qui vous dit qu'ils ne seront pas des "crapules" au final ?

De par le monde, rares sont les systèmes de société, de communauté où le pouvoir n'est pas basé sur la pyramide et où les personnes au pouvoir ne commettent pas des abus de pouvoir un peu, beaucoup, avec passion...

Les gens ordinaires ont parfois en eux cette tendance...

On prend un "juste" qui pense comme vous... On le met à la tête d'un groupe pour faire des lois et quelques mois plus tard, sera-t-il toujours un juste ? Et qui fera respecter les lois ? Ne manquerons-nous pas de "justes" dont le caractère de juste s'use prématurément dès qu'ils mènent une vie plus "facile"...

L'enfer est pavé des bonnes intentions... Dans de bons nombres de pays, l'abus des lois et des réglements pour plus d'égalité n'a au final débouché que sur plus d'inégalités et de pauvreté...

Je ne vois qu'une raison à cela, c'est qu'il n'y a pas suffisament de "non bourgeois" désirant restés "non bourgeois"... Comme si une fois dépassé un certain stade, ils étaient inexorablement attirés par la manière de penser bourgeoise...

L'histoire nous dit que les révolutionnaires finissent souvent ou morts ou pansus et dans des habits bourgeois...

Ou ils se sacrifient ou ils sacrifient les autres en quelque sorte... :D Pas mieux que le DRH qui licencie pour sauver son travail... :D

Dans le coeur d'un révolutionnaire ou d'un juste sommeille l'âme d'un petit bourgeois... :p

Combien de dictatures ont été crées au nom de la liberté ?

Tout est affaire d'individus et au sein d'une société, c'est l'engagement individuel qui fait le collectif...

Il faut que l'individu comprenne, s'engage à respecter, se responsabilise, assume ses choix pour ne pas avoir envie de contourner les lois...

Toutes les lois du monde peuvent donner lieu à des contournements...

Ceux qui sont imposables et fraudent ne sont pas forcément mauvais... Ils ne comprennent pas que s'ils veulent une société "juste", il faut la financer... Après, ils se cachent derrière les abus d'utilisation (argent mal réparti, mal dépensé,...) pour ne pas participer à l'effort collectif... Ils se cachent derrière les autres fraudeurs et pourquoi lui et pas moi...

Quelle loi est respectée à 100 % sans engager derrière d'énormes moyens de contrôles ?

Il faut que chaque individu est conscience de son rôle, de ses choix pour s'engager dans le collectif, qu'il en voit l'intérêt pour lui, pour les siens et pour les autres...

Sinon nous restons sur un mode de fonctionnement où quelques uns pensent, crèent des lois que d'autres appliquent avec plus ou moins de facilité et que la masse subit ou contourne avec plus ou moins de bonheur... :p

Confier à quelques hommes "purs" la création d'un nouveau monde me parait utopique connaissant la nature humaine... Et trop d'exemples dans l'Histoire du monde qui montre que, au final, le pouvoir et l'argent dénature le "pur" dans quasiment tous les cas...

Je ne crois pas l'être humain mauvais...

Je ne crois pas l'être humain bon...

Il est un peu bon un peu mauvais, dépend du moment, de l'endroit, des circonstances et il est comme un animal, il se protége lui, les siens et ma foi les autres, ils y pensent mais bon... :D

La pauvre petite bourgeoise manipulée par les vilains bourgeois va de ce pas sous la couette à côté de son petit bourgeois retraité parce que demain la pauvre petite bourgeoise manipulée par les vilains bourgeois doit aller travailler... Si vous pouviez changer le monde d'ici mon réveil et m'éviter ainsi d'aller me faire exploiter...

Je vous taquine et au final, je vais vous faire un compliment... Heureusement qu'il y a des hommes et des femmes comme vous qui croient que le monde peut changer, que l'être humain peut changer parce que peut-être à force d'y croire vous y arriverez à le changer ce monde... Qui ne tente rien n'a rien... Zou au boulot vous avez pas le temps de dormir vu l'ampleur de la tâche... :D

Oui Ok mais quand tu sais que certains bourgeois(et autres manipulés) ont voté pour un gugusse à la botte des surpuissants destructeurs, qui pourrissent la planète avec leur OGM, leur course aux profits , leur appétit d'Ogre, la pollution, de plus en plus de déchets, détruisent des vies dans des guerres pour dévorer encore plus...malade de richesses et de pouvoirs.

La bouffe devient nocive grâce à leur soif d'en avoir toujours plus, les gens crèvent de maladies psychiques, tellement ce monde capitaliste outrancier les stress à mort à toujours travailler plus, compétition, compétion, arbeit, arbeit, consomme, achète, conditionné, nous sommes à acheter!! L'Argent roi, les fous et folles de l'argent, et encore certains veulent faire baisser le CO2 en faisant crever des gens grâce aux vaccins, ils connaissent beaucoup de choses sur la psyché, garde pour eux les connaissances sur la génétique humaine, et que sais je encore, voudraient nous foutre une puce électronique sous peau pour pouvoir payer nos achats (prélèveront directement les taxes sur ta puce...t'es pas d'accord, ils s'en fouteront, tu les emmerdes... ils te couperont les vivre(regardez Assange, certaines élites Américaines lui ont coupé son compte bancaire), feront tout pour te trouver des poux dans la tête), carte d'identité bientôt avec empreinte génétique et rétinienne, on sera bientôt plus que des numéros, si on les laisse faire!! et si tu protesteras leur manière de gouverner hop on te désactive ton compte on te fiche et tu es éliminé car plus d'argent)

Plus Monsanto qui veut interdire les jardins potagers des particuliers, mais bon sang , certain(e)s vous voyez rien, informez vous, c'est alarmant!!

Oui Ok mais quand tu sais que certains bourgeois(et autres manipulés) ont voté pour un gugusse à la botte des surpuissants destructeurs, quoi pourrissent la planète avec leur OGM, leur course aux profits , leur appétit d'Ogre, la polution, de plus en plus de déchets, détruisent des vies dans des guerres pour dévorer encore plus...malade de richesse et de pouvoir.

La bouffe devient nocive grâce à leur soif d'en avoir toujours plus, les gens crèvent de maladies psychiques, tellement ce monde capitaliste outrancier les stress à mort à toujours travailler plus, compétition, compétion, arbeit, arbeit, consomme, achète, achète? L'Argent roi, les fous et folles de l'argent, et encore certains veulent faire baisser le CO2 en faisant crever des gens grâce aux vaccins, ils connaissent beaucoup de choses sur la psyché, garde pour eux les connaissances sur la génétique humaine, et que sais je encore, voudrait nous foutre une puce électronique sous peau pour pouvoir payer (prélève direct les taxes, t'es pas d'accord, ils s'en foutent, tu les emmerdes il te coupe les vivre, feront tout pour te trouver des poux dans la tête), carte d'identité bientôt avec empreinte génétique et rétinienne, on sera bientôt plus que des numéros, si on les laisse faire, et si tu protesteras leur manière de gouverner hop on te désactive ton compte on te fiche et tu es éliminé)

Plus monsento qui veut interdire les jardins potagers des particuliers, mais bon sang vous certain(e)s vous voyez rien, informez vous, c'est alarmant!!

C'est pour ça qu'il faut dégoupiller le système en place en commençant par les élections locales. Et c'est ce qui est le plus difficile à faire, car il s'agit de prendre la place du médecin de famille, du plombier-chauffagiste, du commerçant chez qui on va depuis toujours. C'est là où ça se joue vraiment, et nulle part ailleurs. Il faut commencer par saper la base de la pyramide.

oui mais non, concrètement, j'arrive pas à visualiser

se mobiliser au niveau local pourquoi faire?

jsuis gugus, mais une révolution démocratique qui permettrait de nettoyer la machine???

ça manque de sang cette histoire!

Solidarité, ouvrir les yeux aux autres...Boycott ciblé et réfléchi...créations de potagers coopératifs, entre aide, partage des savoirs...

http://www.sensdessusdessous.be/-Potager-cooperatif,10-

Quant à savoir qui mettre à la tête de l'état...attendons de voir...

oui mais non, concrètement, j'arrive pas à visualiser

se mobiliser au niveau local pourquoi faire?

jsuis gugus, mais une révolution démocratique qui permettrait de nettoyer la machine???

ça manque de sang cette histoire!

Bon sang. Tu as l'âge de voter ? Tu as l'âge de te présenter, ne serait-ce-qu'au niveau élections municipales. Tu as déjà vu la gueule des conseils municipaux ? Commerçants, médecins, avocats, petits patrons, profs du privé ( si si ), où sont les autres ? En province, ce sont les " notables " qui gèrent les communes. De quelles compétences peut se targuer un médecin pour gérer une commune ? Aucune.

Marcel ! on te demande là...

Quouais encor ?

Ils cherchent des nouveaux élus dans le coin...

J'va me pointer, t'inquiète...

Oui, mais il faut des compétences...

10 ans de tracteur, 3 ans d'bibinnes ça devrait suffir...

Oui ça va souffrir... j'ai pas pû m'empêcher... :p

Toi on te pendra en haut du peuplier au bord de la rivière.

Le mec il gère une exploitation agricole, on s'en bat les choses qu'il bibinne. Il saura gérer la commune.

paris intra muros

jsuis en pion ici

edit: oh merde! vision apocalyptique!! la prise de la Bastille II le retour

Pas du tout. Tu choisis un parti politique qui te conviens, et tu milites. Pour commencer.

Toi on te pendra en haut du peuplier au bord de la rivière.

Triste fin non ? :p

Tu as raison, remplace une pyramide par un tas de cailloux.... mais fait attention, ils sont méchants les gosses ils aiment en balancer...

Tu choisis un parti politique qui te conviens.

Oui, tu as raison, la politique y'a que ça de vrai...

Eh bien moi je ne suis pas pour qu'on limite. Du tout. Je suis pour donner à chacun les mêmes chances, et aujourd'hui ce n'est pas le cas. Et je vais plus loin, ça n'a jamais été le cas.

Mais limiter, c'est justement donner des chances à tout le monde. Si tu as 1000 ¿ sur ton compte pour commencer ton activité, tu ne fais pas le poids face à quelqu'un qui a 1 million d'¿ sur son compte pour commencer. Donc plafonner ce qu'un individu peut obtenir, c'est redistribuer pour que tout le monde puisse être entrepreneur s'il le souhaite et s'il en a les capacités, ou bien que tout le monde puisse devenir copropriétaire des grandes entreprises et participer démocratiquement aux choix concernant leur devenir.

Je suis pour la grande foire d'empoigne de l'ambition, pour tous ceux qui voudront. Que ça pulse, qu'on arrête de mettre des bâtons dans les roues des gens.

Ben moi aussi.

Je suis pour la liberté de rien foutre, si c'est un choix de vie, après tout.

Moi aussi, enfin dans la mesure du raisonnable.

Triste fin non ? :p

Tu as raison, remplace une pyramide par un tas de cailloux.... mais fait attention, ils sont méchants les gosses ils aiment en balancer...

Oui, tu as raison, la politique y'a que ça de vrai...

Tu as déjà jeté un oeil sur le nombre de militants des partis français ? C'est pathétique. Je me dis qu'il y a des places à prendre, il suffirait de s'inscrire en nombre, ils seraient vite débordés je pense.

Mais limiter, c'est justement donner des chances à tout le monde. Si tu as 1000 ¿ sur ton compte pour commencer ton activité, tu ne fais pas le poids face à quelqu'un qui a 1 million d'¿ sur son compte pour commencer. Donc plafonner ce qu'un individu peut obtenir, c'est redistribuer pour que tout le monde puisse être entrepreneur s'il le souhaite et s'il en a les capacités, ou bien que tout le monde puisse devenir copropriétaire des grandes entreprises et participer démocratiquement aux choix concernant leur devenir.

il y a quelques rappels de droits à faire à faire avant d'aller me présenter aux élections locales

L'usufruit est le droit de se servir d'un bien (habiter une maison, utiliser du mobilier...) ou d'en percevoir les revenus (par exemple encaisser des loyers, des intérêts ou des dividendes), sans pour autant s'en dessaisir.

L'usufruit est l'association de deux droits démembrés du droit de propriété : l'usus et le fructus. Il forme un couple avec la nue propriété, dont il est complémentaire, qui consiste en le troisième droit démembré de la propriété, le droit d'aliéner.

Il diffère de la propriété en ce qu'il ne donne pas le droit de détruire ou d'aliéner la chose. De plus, l'usufruit a nécessairement une durée, alors que le droit de propriété est imprescriptible.

Mais limiter, c'est justement donner des chances à tout le monde. Si tu as 1000 ¿ sur ton compte pour commencer ton activité, tu ne fais pas le poids face à quelqu'un qui a 1 million d'¿ sur son compte pour commencer. Donc plafonner ce qu'un individu peut obtenir, c'est redistribuer pour que tout le monde puisse être entrepreneur s'il le souhaite et s'il en a les capacités, ou bien que tout le monde puisse devenir copropriétaire des grandes entreprises et participer démocratiquement aux choix concernant leur devenir.

Ben moi aussi.

Moi aussi, enfin dans la mesure du raisonnable.

Tu oublies d' expliquer un truc, comment il a fait pour avoir 1 million d'euros, celui qui l'a ? Soit il a un projet tellement meu-meu que tout le monde veut le financer, soit il a des garanties genre patrimoine immobilier ( hypothèques ), soit il est riche par héritage.

Le problème, c'est celui qui a les mille euros. C'est pas assez. Pourquoi il a que ça ? Parce-que les banques ont pas suivi. Et pas parce-qu'elles n'ont pas le fric, mais parce-qu'elles ne veulent pas prendre de risques. C'est là où le bât blesse, dans les banques. Donc, pas besoin de limiter je ne sais quoi, mais besoin de remettre les banques au pas.

Ce que je veux expliquer, c'est que le pognon est là, partout, mais bloqué par des zoulous maléfiques, les banquiers, détourné par d'autres vilains, les corrompus/corrupteurs/margoulins, il y a besoin d'un grand coup de torchon violent, pour assainir le système, pas besoin tu vois de mettre des freins aux gens, au contraire, laisser libre, mais dans la transparence et la clarté. O yeah.

Tu as déjà jeté un oeil sur le nombre de militants des partis français ? C'est pathétique. Je me dis qu'il y a des places à prendre, il suffirait de s'inscrire en nombre, ils seraient vite débordés je pense.

Je crois surtout qu'en ce moment beaucoup ont comprit qu'il n'y a rien de bon là dedans, juste croire qu'ils vont te laisser une miette d'un gâteau qu'ils se partagent déjà...

Alors attends les promesses encore et encore et regarde les résultats. Si tu veux faire quelquechose, alors va gagner de l'argent pour en redistribuer un peu si il t'en reste !!

Vas faire vivre des associations sportives, charitatives, va enseigner si tu n'as que ça, donne des idées !

Créer une entreprise sans argent c'est possible, ça l'a toujours été ; mais créer une entreprise sans idée ???????

J'ai beaucoup ris en lisant ce topick c'est déjà ça...

Pas pire mépris que d'assimiler la pauvreté à la bétise... Ou à la délinquance...

Justement, je pense que les pauvres peuvent avoir de l'estime d'eux-mêmes, et pas se considérer comme "aussi mauvais que les crapules qui nous dirigent parce que s'ils étaient à leur place ils feraient pareil".

Je pense aussi que les pauvres peuvent se libérer du conditionnement bourgeois qui leur demande d'accepter leur sort. Mais cela ne doit pas se faire n'importe comment non plus. Et pour cela, c'est à tout ceux qui comprennent de prendre les devant, d'expliquer comment les problèmes viennent de tout en haut. Mais faut aussi que les classes moyennes fassent preuve de lucidité sur leur rôle ambigu. Pas tellement que les classes moyennes s'enrichissent indument, mais que justement par peur du peuple, elles perpétuent les idées bourgeoises d'acceptation de leur sort. Bref, il faut une alliance des toutes les personnes de bonnes volontés, où qu'elles se trouvent dans la hiérarchie sociale. Mais je ne fais pas d'illusion sur le taux de participation des crapules de haut niveau.

Si vous mettez des gens au pouvoir pour faire des lois qui vous dit qu'ils ne seront pas des "crapules" au final ?

C'est une question très pertinente. En gros, tant qu'on éduque pas les gens pour qu'ils comprennent comment on les manipulent et quels sont les vrais enjeux démocratiques, on ne peut pas garantir l'intégrité du gouvernement. C'est un travail de fourmi qu'il faut faire, de façon généralisée. En attendant, les gens fonctionnent par dépendance psychologique. Il se peut donc que pour changer les lois, ils faille prendre le risque non pas que ce soit pire, mais que ce soit pareil.

On prend un "juste" qui pense comme vous... On le met à la tête d'un groupe pour faire des lois et quelques mois plus tard, sera-t-il toujours un juste ? Et qui fera respecter les lois ? Ne manquerons-nous pas de "justes" dont le caractère de juste s'use prématurément dès qu'ils mènent une vie plus "facile"...

Comme dit, le fonctionnement sur la dépendance psychologique à quelques personnes est à éviter si possible.

Dans le coeur d'un révolutionnaire ou d'un juste sommeille l'âme d'un petit bourgeois... :p

Comme je t'ai déjà dit, il faut aller au-delà de la considération de l'individu. Il ne peut pas y avoir de démocratie s'il n'y a pas de citoyens.

Ceux qui sont imposables et fraudent ne sont pas forcément mauvais... Ils ne comprennent pas que s'ils veulent une société "juste", il faut la financer...

Si, ils veulent faire payer à la collectivité. Ils ne veulent pas de société juste, puisque ce serait la cessation de leurs privilèges.

Quelle loi est respectée à 100 % sans engager derrière d'énormes moyens de contrôles ?

Pour limiter le patrimoine, y a pas grand chose à ajouter. Il y a déjà les impôts, tout ça. Sauf que pour vraiment redistribuer il faudrait qu'à partir d'un certain seuil ce soit 100% de ce qui dépasse qui soit prélevé (ou 80%).

La pauvre petite bourgeoise manipulée par les vilains bourgeois va de ce pas sous la couette à côté de son petit bourgeois retraité parce que demain la pauvre petite bourgeoise manipulée par les vilains bourgeois doit aller travailler... Si vous pouviez changer le monde d'ici mon réveil et m'éviter ainsi d'aller me faire exploiter...

Déjà, si tu dois aller travailler et que tu te sens exploitée, c'est que tu n'es pas tout à fait bourgeoise. Sinon, je ne te parle pas de ne plus avoir à travailler...