Le PS souhaite l'enseignement de l'arabe dès le collège

Voui. Mais pourquoi tu parles de LV2 alors qu'il s'agit de LV1 ?

Parce qu'en LV1, ça me paraît irréalisable. Et là dessus, le PS devrait sérieusement revoir ses positions... Je m'explique :

On n'a pas assez de prof d'arabe langue étrangère rompus aux règles de la pédagogie, on ne pourra pas les former en cinq ans minimum. De surcroît, il faudrait aussi... des facs d'arabe, et ça, c'est rare aussi rare que pour le chinois.

Donc, elle pourrait vite se trouver reléguer de facto en LV2, voir LV3, à l'instar de l'italien ou du russe.

De plus, ça ne validera rien du tout.

J'ai une "amie" algérienne qui a pris arabe comme option il y a quelques années pour son BEP, afin d'obtenir quelques points de plus, elle a eu 5.

Elle parle couramment le dialecte maghrébin.

Reprenez le post de badre88 qui disait s'être mis à l'arabe classique, il dit lui-même que c'est un casse-tête pour lui...

Il y a déjà des cours d'arabe réserver aux seuls arabes dans les écoles primaires et collèges avec pas mal de gosses d'immigrés. C'est des cours du soir dispenser par des professeurs maghrébins souvent réfugiés politique pour divergence d'opinion (genre communiste marocain). Ces cours sont une vaste fumisterie, tu réunis toute la bande d'arabe habituelle déjà toujours ensemble au fond de la classe et ils apprennent pas plus qu'ils apprennent avec leur parents J'avais tenté en CE1 ou 2 et n'ayant aucunes bases j'avais décroché au bout de deux mois. J'avais retenté en CM2 pareille c'était vraiment mal foutu, on aurait dis que c'était juste historie de faire plaisir aux populations immigrés genre on est trop content que vous ayez une double culture voté pour nous.

On me l'avait proposé au collège, mais c'était des cours de tunisien alors que j'avais des origines marocaine :p

Ils ne le sont pas.

Le maghrébin tire sur le latin, le français, l'italien...

Certes c'est une langue dite sémite, mais elle ne s'écrit même pas !

Si c'est pour les "arabiser" plus encore, après la burqa, les minarets et les gadgets venus tout droit de chez les émirs, il faut le dire.

Qu'on m'explique ce que le PS entend par géo-stratégique dans ce cas là.

Ouais j'ai l'impression qu'ils les prennent toujours pour de braves africains

Ceux aui veulent vraiment se consacrer à l'arabe, qu'ils s'inscrivent à l'Inalco et pi c'est tout...

Mettre une langue en LV2 n'est pas du tout gage de développement futur. Combien ici, sur tous les forumeurs, maitrisent leur ancienne LV2

Ca sert très peu, la LV2, sauf quand on la continue à l'étranger ou à la fac.

réflexion bizarre si tu es prof puisque tu sais comme moi qu'il fut un temps pas si lointain où la LV1 était l'Allemand et la LV2 l'Anglais...ce qui était mon cas...

L'Arabe doit pouvoir être proposé en LV2

La LV1 allemand dépendait surtout des régions : très développée dans le nord (à cause de la proximité avec l'Allemagne, de l'histoire très intime entre cette partie de la France et ce même pays), elle se rencontrait assez rarement au sud où il était plutôt question de LV1 anglais et LV2 espagnol ou italien.

Moi, je suis du nord, mais j'ai eu anglais LV1 et allemand LV2. Rien n'était obligatoire sur le papier ; tout dépendait du personnel du collège et de la possibilité (ou pas) des lycées à proximité de suivre le mouvement.

En outre, je pense qu'on peut relier la LV1 allemand à l'heure de gloire de cette langue, la langue universitaire quasi obligatoire, en tout cas dans le domaine des humanités, jusqu'au premier quart du siècle dernier.

Or l'arabe ne part avec aucun des bagages précités. D'où ma réflexion.

En ce moment, je rebascule plutôt dans le domaine de la linguistique, et je me demande franchement comment on peut maintenir un système de deux LV. A moins d'y consacrer un temps spécial, genre se spécialiser très tôt, beaucoup resteront sur le carreau dans ce domaine. A plus forte raison avec une langue si éloignée de la langue maternelle :

_ alphabet différent ;

_ système d'écriture/de lecture différent ;

_ un paquet de prononciations inconnues des langues européennes ;

_ et le plus cocasse... difficulté de la mise en pratique orale :p

Réflexion bizarre ? Non, expérience dans le domaine des langues étrangères, et perplexité vis-à-vis de la mise en pratique d'une telle décision

Modifié le 27 décembre 2010 par Long Nao

Pour ces langues si éloignées (arabe, chinois, coréen, aztèque...), ce que me dicte mon expérience, c'est qu'il faut d'abord que l'élève atteigne une maturité intelectuelle suffisante, un volontariat sans obstacle, pour véritablement apprendre une langue étrangère. Je pense que s'y mettre dès la fac est la meilleure des solutions envisageable.

Personne ne veut envisager la véritable motivation, qui est politique, hein.

Cette proposition vise à ouvrir un nouveau choix : arabe.

Ce nouveau choix est loin d'être absurde. Nous sommes géographiquement proche de nombreux pays arabophones. Parler l'arabe peut donc être une compétence utile.

Je ne savais pas qu'on était proches de la péninsule arabique...

Tu penses sérieusement qu'on ne parle l'arabe que dans la péninsule arabique ? :p

En fait, il existe des pays arabophones qui sont bien plus proches de nous que la péninsule arabique. Une révision de la géographie s'impose.

Il y a déjà des cours d'arabe réserver aux seuls arabes dans les écoles primaires et collèges avec pas mal de gosses d'immigrés. C'est des cours du soir dispenser par des professeurs maghrébins souvent réfugiés politique pour divergence d'opinion (genre communiste marocain). Ces cours sont une vaste fumisterie, tu réunis toute la bande d'arabe habituelle déjà toujours ensemble au fond de la classe et ils apprennent pas plus qu'ils apprennent avec leur parents J'avais tenté en CE1 ou 2 et n'ayant aucunes bases j'avais décroché au bout de deux mois. J'avais retenté en CM2 pareille c'était vraiment mal foutu

C'est exactement le problème que je soulevais précédemment :

Pour l'arabe, il reste cependant un problème : les cours actuels ont un niveau prévu pour les arabophones (qui parlent a minima l'arabe dialectal, ou mieux, qui ont appris l'arabe littéraire avant de venir en France). Les français non-arabophones en sont exclus, ils ne pourront jamais rattraper le niveau ni avoir une note raisonnable aux examens. Cette exclusion est un problème.

Les cours d'arabes, pour être utiles, doivent être destinés à tous, et pas aux seuls arabophones.

La LV1 allemand dépendait surtout des régions : très développée dans le nord (à cause de la proximité avec l'Allemagne, de l'histoire très intime entre cette partie de la France et ce même pays), elle se rencontrait assez rarement au sud où il était plutôt question de LV1 anglais et LV2 espagnol ou italien.

Moi, je suis du nord, mais j'ai eu anglais LV1 et allemand LV2. Rien n'était obligatoire sur le papier ; tout dépendait du personnel du collège et de la possibilité (ou pas) des lycées à proximité de suivre le mouvement.

En outre, je pense qu'on peut relier la LV1 allemand à l'heure de gloire de cette langue, la langue universitaire quasi obligatoire, en tout cas dans le domaine des humanités, jusqu'au premier quart du siècle dernier.

Or l'arabe ne part avec aucun des bagages précités. D'où ma réflexion.

En ce moment, je rebascule plutôt dans le domaine de la linguistique, et je me demande franchement comment on peut maintenir un système de deux LV. A moins d'y consacrer un temps spécial, genre se spécialiser très tôt, beaucoup resteront sur le carreau dans ce domaine. A plus forte raison avec une langue si éloignée de la langue maternelle :

_ alphabet différent ;

_ système d'écriture/de lecture différent ;

_ un paquet de prononciations inconnues des langues européennes ;

_ et le plus cocasse... difficulté de la mise en pratique orale :p

Réflexion bizarre ? Non, expérience dans le domaine des langues étrangères, et perplexité vis-à-vis de la mise en pratique d'une telle décision

pour moi le système de répartition des langues est bancal : il devrait y avoir une carte cible des langues comme il existe une carte cible des agences comptables. En effet certaines LV2 ne sont plus proposées en lycée... Ensuite il doit y avoir un choix, un vrai! Aujourd'hui on maintient des langues pour des raisons diplomatiques : l'Allemand est maintenu pour montrer la force du lien franco-allemand. Pourquoi pas l'Arabe? Après tout la linguistique permet la gymnastique de l'esprit! Pourquoi plus le latin que le grec ou l'Allemand que l'Arabe?

Parfaitement. Moi j'ai fait Allemand 1ère langue, on m'a obligée, j'ai détesté. Par contre, j'ai fait du latin dès la quatrième, j'ai adoré. C'est très formateur les langues même mortes, mêmes éloignées du français, d'ailleurs on dit que le latin ça aide beaucoup pour les maths. Et oui, l'allemand aujourd'hui sert plus à grand chose, les allemands parlent anglais de toute façon.

Que les élèves apprennent déjà à maîtriser le français, ensuite on leur imposera toutes les langues vivantes du monde... :p

Non mais je ne vois pas trop où est LE problème qui va tuer notre grand pays la France en sachant que dans beaucoup de pays arabe, le Français est bien parlé un peu partout... Sans pour autant avoir de lien avec le tourisme.. Non non.

Ceci dit Sur les "grandes langues" il y a aussi le Chinois et l'indien. Mais ce n'est que d'un point de vue économique.

Non mais je ne vois pas trop où est LE problème qui va tuer notre grand pays la France en sachant que dans beaucoup de pays arabe, le Français est bien parlé un peu partout... Sans pour autant avoir de lien avec le tourisme.. Non non.

Ceci dit Sur les "grandes langues" il y a aussi le Chinois et l'indien. Mais ce n'est que d'un point de vue économique.

Le probleme est qu'encore une fois, cette proposition de nos joyeux jurons à la rose ne repose sur rien a part faire de la démagogie communautariste et engranger les voix de nos gentils musulmans superintegrés aux prochaines elections. si se mettre une plume dans le cul pouvait les aider, ils seraient tous a proner l'elevage intensif de paons.

totalement d'accord avec ta vision du paon, Stank.

en même temps, je voudrais juste souligner que c'est un peu normal qu'un parti politique se fasse le porte parole des revendications populaires, donc si les électeurs étaient des paons à coup sûr on élirait soit un paon soit un homme qui se déguise en paon

L'ONU possède 6 langues officielles : le mandarin, le français, l'espagnol, le russe, l'arabe et l'anglais.

Les langues de travail du Secrétariat de l'ONU sont l'anglais et le français.

Il y aurait 6 703 langues parlées dans le monde. Le chiffre variant selon les sources, on ne peut affirmer que ce nombre soit exact. Le chinois est la langue la plus parlée. L'anglais arrive en premier au niveau commercial et comme langue officielle de nombreux états. Le français était traditionnellement considéré comme la langue de la diplomatie. L'espagnol est la troisième langue la plus parlée après le chinois et l'hindoustani, et est parlé en Espagne, en Amérique latine, dans quelques pays d'Afrique et aux Philippines. Le russe est compris par toute l'Europe de l'Est (son apprentissage était obligatoire dans tous les pays de l'ancien Bloc de l'Est) et est parlé en Russie en Biélorussie, en Ukraine, et au Kazakhstan.

Alors Français - Anglais c'est bien pour commencer...

Et pour en revenir au sujet : "la fédération socialiste du Nord" c'est pas exactement le PS.

Donc le titre induit légèrement en erreur !

Tiens mais c'est pas "l'UMP" qui diffusait des tractes en arabe en 2007 lors de la campagne présidentielle :

http://www.lyoncapitale.fr/journal/univers...arkozy-en-arabe

Modifié le 27 décembre 2010 par AZGrenouille

Et pour en revenir au sujet : "la fédération socialiste du Nord" c'est pas exactement le PS.

Donc le titre induit légèrement en erreur !

Tiens mais c'est pas "l'UMP" qui diffusait des tractes en arabe en 2007 lors de la campagne présidentielle :

http://www.lyoncapitale.fr/journal/univers...arkozy-en-arabe

Houla je ne faisais pas de propagandes UMP'iste!!! Ce sont les même carrieristes, mêmes égoistes et dénués de toute déontologie tout comme les sos'!!

Sur RMC la directrice d'une école à Nimes

Nathalie directrice d'une école primaire témoigne :

Des cours d'arabes sont pratiqué par des enseignants arabes à destinations d'enfants à partir de 7 ans et cela à la demande du ministére de l'éducation national .

Le lien audio ci-dessous

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ils parlent français en plus ces enseignants, super pour servir de relais avec les familles!