L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Grenouille Verte = en effet je n'ai pas cité les sourates de mes citations, j'aurais pu le faire elles étaient marquées quand j'ai copié/coller. mais ces citations que j'ai publiées je les ai vérifié sur plusieurs sites pour voir si elles n'étaient pas faussées, et si des malins n'avaient pas changé des mots voire complètement inventé ces phrases, j'ai cherché sur des sites musulmans, des sites encyclopédiques, même des sites catholiques! j'ai trouvé les mêmes je me suis dit qu'elles devaient être bonnes.

Quels sites ?

Donne les liens.

J'aimerais particulièrement les liens vers les sites qui pointent vers la fausse citation (celle qui parle d'islamisme, qui généralise, etc.)

une dernière chose pour toi:

" Vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme."

«Vous serez bientôt appelés à affronter un peuple doué d'une force redoutable, que vous aurez à combattre, à moins qu'ils ne se convertissent à l'islam."

=> ces 2 phrases ne veulent pas dire la même chose peut-être? et aussi tu dis que le Coran ne dit pas expressément qui il attaque? pourtant il le dis à plusieurs reprises: les infidèles, les gens qui croient en un autre Dieu, les chrétiens, les juifs.

La première version est une déformation de la seconde, le sens est modifié notamment sur les points suivants :

• élargi la portée du verset (on est passé d'un guerre contre un peuple, à une guerre contre tous les mécréants)
  
• tu as introduit le concept d'islamisme (qui était absent dans le message de base)
  
• tu as fait des musulmans les agresseurs alors que le verset du Coran ne dit pas qui attaque qui.
  
• Tu as rajouté un sous-entendu comme quoi il faudrait forcer le "peuple" en question à se convertir, tandis que le verset disait seulement que la conversion arrêterait les combats.
  

Grenouille Verte = en effet je n'ai pas cité les sourates de mes citations, j'aurais pu le faire elles étaient marquées quand j'ai copié/coller. mais ces citations que j'ai publiées je les ai vérifié sur plusieurs sites pour voir si elles n'étaient pas faussées, et si des malins n'avaient pas changé des mots voire complètement inventé ces phrases, j'ai cherché sur des sites musulmans, des sites encyclopédiques, même des sites catholiques! j'ai trouvé les mêmes je me suis dit qu'elles devaient être bonnes. je les ai retranscrites ici exactement comme elles étaient sur ces sites. c'est incroyable le mal que tu te donnes pour me faire passer pour une menteuse! mais je pense que tu es le genre de membre à prendre plaisir à faire cela donc je vais désormais ignorer ce que tu racontes.

une dernière chose pour toi:

" Vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme."

«Vous serez bientôt appelés à affronter un peuple doué d'une force redoutable, que vous aurez à combattre, à moins qu'ils ne se convertissent à l'islam."

=> ces 2 phrases ne veulent pas dire la même chose peut-être? et aussi tu dis que le Coran ne dit pas expressément qui il attaque? pourtant il le dis à plusieurs reprises: les infidèles, les gens qui croient en un autre Dieu, les chrétiens, les juifs.

sincèrement je ne sais pas ou tu a lu ces soit disant versets mais moi je ne n en reconnait aucun la peut tu me donner les références ?

sachez aussi que de nombreux mots en arabe n ont pas d équivalent en français

Tu nies??

écoute, tu ferais mieux d'être honnête et de reconnaître que tu ne savais pas que le terme "islamisme" est un vieux terme français.

é quoi fait référence Voltaire d'après toi lorsqu'il écrit : "Ce ne fut point par les armes que l'islamisme s'établit dans plus de la moitié de notre hémisphère, ce fut par l'enthousiasme, par la persuasion".(VOLT. Moeurs, 7)

Il fait référence au 11 Septembre? Lol.

Le français à 'époque de Voltaire n'est pas le même que le français actuel.

Le mot "islamisme" a changé de sens. Il est clair que ta traduction est, en français actuel, fausse.

Ils ont la même racine étymologique. Mais ça ne veut pas dire que Islam vient de Salam. Il y a une grosse différence.

oui je me suis corrigé en disant qu ils ont la même racine étymologique

karima: oui je rechercherais car je ne suis pas allé sur les dites directement j'ai utilisé un moteur de recherche et je suis tombée dessus. mais je referais la recherche.

UNe dernière dernière dernière chose Grenouille; puisque tu as posté ceci quand j'écrivais:

"Quand bien même ils voudraient islamiser (c'est-à-dire convaincre que leurs idées sont justes), serait-ce mal ?"

Argh, j'ai failli m'étouffer! OUI ça serait mal! J'ai été voir ton sondage et j'ai répondu oui aux deux questions.

Et pourquoi ce serait un mal ?

N'est-il pas normal que chacun essaye de convaincre ?

Celui qui convainc le plus fini par être majoritaire, c'est ça la démocratie.

Il faut accepter que les idées du peuple français puissent changer.

NB : Pour ceux qui n'ont pas suivi, on parle de ce sujet : Faudrait-il lutter contre l'islamisation de la France ?

sincèrement je ne sais pas ou tu a lu ces soit disant versets

Moi non plus, je ne sais pas où ils les as lu.

J'attends donc avec impatience qu'il nous donne les liens vers ces sites.

Il aura fallu attendre le post de toto pour que tu recopies une théorie populaire récente. Bravo. Quelle connaissance de l'Islam mais aussi de la langue arabe.

Je pense que si tu m'acuses à demi-mot de racisme, c'est parce que tu est une personne d'une tres grande mauvvaise fois n'ayant aucun arguements potables et qui déteste etre contredite. Je pense qu'en vérité tu n'a étudié ni l'arabe, ni le coran.

Salam ma s¿ur

si tu le dis

je ne cherche as a te convaincre

mais quel hypocrisie quand même je nai pas dis que tu es raciste j ai dis que tu n aime pas les musulmans pas du tout pareil

merci au revoir

Ils ont la même racine étymologique. Mais ça ne veut pas dire que Islam vient de Salam. Il y a une grosse différence.

Effectivement (ça c'est pour Cthulhu), la racine sémitique slm a donné "islam" qui veut dire soumission et "salam" qui veut dire paix. Deux mots sont issus de la même racine. Et il n'y a pas qu'eux. On peut rajouter "shalom" en hébreu qui veut également dire paix, issu de la même racine. Ou le nom de Salomon, Salomé, ou le dieu Salem qui a donné son nom à la ville de Jérusalem. Du mot "islam", soumission, est descendu le nom de la religion, issu du mot soumission, lui même issu de la racine sémitique slm. Le mot islam n'a qu'un rapport lointain avec le mot paix. Ils sont cousins, issus de la même racine sémitique, mais pas de lien direct. Mais dire que le mot "islam" est lié au mot "salam" revient de manière égale à dire qu'il est lié au dieu Salem, à la ville de Jérusalem ou au roi Salomon. Court-circuiter l'étymologie du mot islam en oubliant la signification de soumission est en occulter l'origine la plus directe. C'est comme dire qu'on est le fils de son oncle, pour faire simple.

Je ne suis plus très frais mais je crois que c'est bon.

et pour ta bouverne j ai copier coller mais pas de toto mais d un cite fiable que je connais bien pas du tout une innovation comme tu pretends

mais bn je taime qd même hein !!!

.

Pour en revenir au fait de se sentir Français ou pas pour un maghrébin, j'imagine que parfois ça peut-être dur surtout quand on est victimes de racisme ou de discrimination que se soit sur le web ou pas, ou quand on vient de "cité" isolé comme un invité indésirable, ou quand on se rend compte que c'est deux fois plus dur pour un arabe de trouver un travail ( il y a de très bon docu la dessus dont des investigations en caméra cachée et c'est pas beau à voir ) heureusement tous les maghrébins ne sont pas raciste ou anti-france même si effectivement le racisme existe "des deux cotés".

Pour certain Français considéré le maghrébin comme français à part entière n'est pas facile n'ont plus, vue le nombre de gars de cité qui ne donnent pas le bon exemple ou ce qui se passe à la TV mais il ne faut jamais faire l'erreur de réduire tous un peuple aux agissements de certains d'entre eux, ce n'est pas très malin à mon sens ( et au sens de la lois aussi ).

Je suis pour la paix et la cohabitation les post à caractères haineux n'engendrerons que la haine semons la paix si c'est elle que nous voulons récolté

Le français à 'époque de Voltaire n'est pas le même que le français actuel.

Le mot "islamisme" a changé de sens. Il est clair que ta traduction est, en français actuel, fausse.

Bon, ça suffit, cesse de raconter des âneries.

Tu ne connais visiblement pas aussi bien le français que moi et de plus tu passes ton temps à affirmer des choses sans faire aucun effort pour essayer de justifier ce que tu dis par des citations ou des preuves quelconques, ce n'est pas sérieux.

Mais de toute manière sur ce sujet, je comprends que tu ne cherches pas à fournir de preuves puisque tu as tord.

Je vais te citer pour finir le Larousse de 2005, j'espère que tu considères qu'il parle français, le français d'aujourd'hui.

é Islamisme je trouve en première définition : "1. Vieilli. Religion musulmane ; islam."

Tu vois, même un dictionnaire contemporain fait en premier lieu référence à ce sens. Cela signifie que même en français moderne on peut utiliser cette forme vieillie, elle n'a rien de "faux". On peut juste lui reprocher d'être ambiguë puisque depuis les années 70 le terme désigne ordinairement (mais pas nécessairement) l'islam politique.

Donc il est clair que tu ne peux nullement accuser une traduction d'être bidon parce qu'elle utilise ce terme. Ton erreur vient de ton ignorance du sens le plus ancien de ce terme.

islamisme de nos jours c est péjoratif moi quand j entends le mot islamisme ou islamiste c est tout de suite un extremiste c est le sentiment que jai en écoutant les infos grnouille verte a raison .

quand on entant christianisme et islamisme ce n est pas du tout la meme chose qu on sous entend

"Celui qui convainc le plus fini par être majoritaire, c'est ça la démocratie.

Il faut accepter que les idées du peuple français puissent changer."

Mais oui c'est ça, et si un de ces quatre les musulmans pour la charia, le halal partout, le voile pour la femme et j'en passes sont la majorité en France faudra que j'accepte que les idées du peuple changent et que je m'y soumette? Plutôt crever. Je me barrerais "au Canada" ou je ne sais où pour fuir car "je ne suis qu'une planquée de raciste"...

Je vais te citer pour finir le Larousse de 2005, j'espère que tu considères qu'il parle français, le français d'aujourd'hui.

é Islamisme je trouve en première définition : "1. Vieilli. Religion musulmane ; islam."

Ce sens n'est plus usité.

De plus, ce n'était pas la seule "erreur" du passage, puisque quand la version complète a été donnée, j'ai découvert d'autres "modifications" par rapport à l'original.

J'ai précédemment fait la liste de ces "modifications", l'auteur des modiications a :

• élargi la portée du verset (on est passé d'un guerre contre un peuple, à une guerre contre tous les mécréants)
  
• tu as introduit le concept d'islamisme (qui était absent dans le message de base)
  
• tu as fait des musulmans les agresseurs alors que le verset du Coran ne dit pas qui attaque qui.
  
• Tu as rajouté un sous-entendu comme quoi il faudrait forcer le "peuple" en question à se convertir, tandis que le verset disait seulement que la conversion arrêterait les combats.
  

Je me barrerais "au Canada" ou je ne sais où pour fuir car "je ne suis qu'une planquée de raciste"...

Le Canada, c'est le pays où sont autorisés :

• la burqa
  
• le kirpan (un poignard "religieux", comme c'est religieux, on a le droit de porter cette arme blanche).
  

les mécréants = les infidèles, ceux qui ne croient pas en Dieu ou qui croient en un autre Dieu.

concept d'islamisme = bien d'autre membres t'on contredis sur le fait de l'ancienneté de ce terme.

le Coran en dit pas qui il attaque = les infidèles = et pour moi les infidèle sont tout les peuples qui ne croient pas en Allah. ça en fait du monde!

"le verset disait seulement que la conversion arrêterait les combats"

quand je lis ça je comprends: on leur fait la guerre jusqu'à ce qu'ils se convertissent et quand ils auront tous cédés on arrêtera la guerre. par contre si ils ne veulent pas se convertir on continuera à les massacrer.

ah mais c'est vraie, je ments! n'écoutez pas ce que je raconte!

"Celui qui convainc le plus fini par être majoritaire, c'est ça la démocratie.

Il faut accepter que les idées du peuple français puissent changer."

Mais oui c'est ça, et si un de ces quatre les musulmans pour la charia, le halal partout, le voile pour la femme et j'en passes sont la majorité en France faudra que j'accepte que les idées du peuple changent et que je m'y soumette? Plutôt crever. Je me barrerais "au Canada" ou je ne sais où pour fuir car "je ne suis qu'une planquée de raciste"...

t de stras en plus !! peut être qu on se connais je suis nee et grandis la bas

et puis ne t inquiète pas va cette histoire d islamisation de la france c est un discours du fn pour faire peur et rallier le plus de personnes a leurs causes ça n arrivera pas fo pas rêver hein!!

les mécréants = les infidèles, ceux qui ne croient pas en Dieu ou qui croient en un autre Dieu.

Tu n'as même pas lu le passage en question, et tu commentes juste avec tes préjugés.

Je rappelle le texte en question :

"Dis aux bédouins restés en arrière : «Vous serez bientôt appelés à affronter un peuple doué d'une force redoutable, que vous aurez à combattre, à moins qu'ils ne se convertissent à l'islam. "

J'ai beau relire, je ne vois pas le terme "mécréant"

Il s'agit d'un combat contre un peuple qui n'est pas précisé.

"le verset disait seulement que la conversion arrêterait les combats"

quand je lis ça je comprends: on leur fait la guerre jusqu'à ce qu'ils se convertissent et quand ils auront tous cédés on arrêtera la guerre.

les mécréants = les infidèles, ceux qui ne croient pas en Dieu ou qui croient en un autre Dieu.

concept d'islamisme = bien d'autre membres t'on contredis sur le fait de l'ancienneté de ce terme.

le Coran en dit pas qui il attaque = les infidèles = et pour moi les infidèle sont tout les peuples qui ne croient pas en Allah. ça en fait du monde!

"le verset disait seulement que la conversion arrêterait les combats"

quand je lis ça je comprends: on leur fait la guerre jusqu'à ce qu'ils se convertissent et quand ils auront tous cédés on arrêtera la guerre. par contre si ils ne veulent pas se convertir on continuera à les massacrer.

ah mais c'est vraie, je ments! n'écoutez pas ce que je raconte!

et pour moi les infidèle sont tout les peuples qui ne croient pas en Allah. ça en fait du monde!

tiens c bizarre t as la même interprétation que les terroristes !!??? svp si vous ny connaissez rien ne racontez pas de conneries c est dangereux . l ignorance = imprudence

"Il s'agit d'un combat contre un peuple qui n'est pas précisé."

Il n'y a pas un peuple en particulier de visé, il y a tout les peuples qui ne croient pas en Allah.

Je suis désolée (ou pas) mais quand je lis tout ça je pense que le Coran demande de se battre contre tout ceux qui ne veulent pas reconnaître Allah.