Cannabis Sativa

Alors quelle alternative Grenouille Verte ?

Légalisation ? Prison ?

Autonomie !

Reflexion ! Parce que c'est pas avec ce qui se dit sur ce forum que le débat avance vraiment. C'est facile de dire que les autres ne réfléchissent pas correctement mais le faisons nous tous suffisamment pour nous permettre cette remarque ?

Et tu n'as pas répondu à ma question. Quels serait les bénéficiaires d'une éventuelle malhonnêteté sur le débat ?

je fais ce que je peux pour alimenter le débat, mais c'est qu'il est fastidieux de décortiquer les études statistiques, donc navré pour la qualité de mes interventions

je pense qu'il faut avoir une approche philosophique pour comprendre les mécanismes qui freinent la liberté

à ce titre Lévinas qui parle "d'éthique comme philosophie première" dans : Le fondement trans-affectif de la morale. L'éthique de la responsabilité." est très pertinent

Personnellement le problème avec l'alcool est le même, on a plus le droit de fabriquer sa propre niôle !

Sans vouloir donner l'impression de "taper" sur les bouilleurs de cru, les conséquences d'un alcool frelaté sont bien plus dangereuses pour la santé qu'une récolte de beuh pas terrible. Une fois de plus je n'ai rien contre les gens qui font leur alcool eux-mêmes je précise^^.

Le problème est vaste. Il est souvent abordé d'un point de vue de la législation (liberté individuelle et tout l'toutim) mais la question de la drogue en elle-même est plus rarement débattue. Pourquoi avons nous besoin de nous droguer ? Pourquoi il existe des forces contredisant ce besoin ? Où ? Et depuis quand ? pour qui ?

Sans parler de la Californie ou de la Hollande, il existe de nombreux pays où il est facile de s'en procurer. Quelles sont les raisons de ces différences vis à vis du produit en fonction du pays, de l'époque et du courant politique en place ? Parle t-on assez des classes élevés qui consomment (ou pas) ? Parle t-on assez du fait que dans certains pays le produit fait partie d'une culture ancienne et que dans d'autre il s'agit d'un phénomène (de masse) datant seulement de quelques décennies. Les gaulois cultivaient ils le chanvre et en fourraient ils leur pipe de temps en temps ? Parle t-on assez du fait que cette drogue peut avoir des effets différents si elle est consommée en même temps que d'autre drogues (même l'alcool).

Beaucoup de détails (et ma liste n'est pas exaustive) dont il est indispensable de tenir compte et qui aident à pousser le débat un peu plus loin que de simplement dire: "mais laissez moi cultiver mes champignons tranquillement à la fin !"

Je pense que tu as entièrement raison. Le débat hexagonal sur "pour ou contre la légalisation du cannabis" s'embourbe systématiquement sur le terrain de la santé en évitant soigneusement d'aborder d'autres thèmes, pourtant nombreux. On pourrait parler du plaisir, de l'économie, de médecine, de la place de cette drogue dans notre société, etc.

Les différences de réglementations nationales de la consommation du cannabis tiennent essentiellement à la grande diversité des études scientifiques - compte-tenu de leur nombre - et à la capacité de tel ou tel gouvernement à ne se saisir que des études susceptibles d'alimenter sa propre idéologie. Les gouvernements progressistes tendent à utiliser les études globalement positives - majoritaires - et les gouvernements conservateurs/réactionnaires font le contraire, en n'hésitant pas dans certains cas à s'appuyer sur des études bidonnées (celles du professeurs Nahas par exemple).

Au final on s'aperçoit que les hollandais ne sont pas devenus tarés après plus de 30 ans de dépénalisation, que leurs gamins ne sont pas plus en échec scolaire qu'ailleurs et qu'ils ne sont pas désocialisés. Ce n'est pas comme si la Hollande était aux antipodes de la France et que leur "culture" était si différente de la notre...

Je pense que tu as entièrement raison. Le débat hexagonal sur "pour ou contre la légalisation du cannabis" s'embourbe systématiquement sur le terrain de la santé en évitant soigneusement d'aborder d'autres thèmes, pourtant nombreux. On pourrait parler du plaisir, de l'économie, de médecine, de la place de cette drogue dans notre société, etc.

Les différences de réglementations nationales de la consommation du cannabis tiennent essentiellement à la grande diversité des études scientifiques - compte-tenu de leur nombre - et à la capacité de tel ou tel gouvernement à ne se saisir que des études susceptibles d'alimenter sa propre idéologie. Les gouvernements progressistes tendent à utiliser les études globalement positives - majoritaires - et les gouvernements conservateurs/réactionnaires font le contraire, en n'hésitant pas dans certains cas à s'appuyer sur des études bidonnées (celles du professeurs Nahas par exemple).

Au final on s'aperçoit que les hollandais ne sont pas devenus tarés après plus de 30 ans de dépénalisation, que leurs gamins ne sont pas plus en échec scolaire qu'ailleurs et qu'ils ne sont pas désocialisés. Ce n'est pas comme si la Hollande était aux antipodes de la France et que leur "culture" était si différente de la notre...

Je suis absolument d'accord !

Oufff j'ai tout lu !

Pour ce qui est différence Alcool/Cannabis...éssayez les deux, avec l'alcool, se sera la grande folie, "si on me cherche, je cogne !" Moi c'est comme ça, j'ai l'alcool mauvais. (Sachez que je suis quelqu'un d'extrêmement calme, de pacifiste, et que je déteste la violence !)

Pour le cannabis, c'est l'inverse, je suis calme, comme a mon état normal, je n'ai pas de problème d'élocution, je parle, et j'aime débattre sur des sujet important, tel que la philo, la politique, la culture etc. Je ne dis pas que le Cannabis rend intelligent, loin de la, mais personnellement, le cannabis me fait apprécier chaque chose que je fais : Je coupe un Oignon? Le pur délire !

Je passe l'aspirateur puis la serpillère dans toute la maison? Le bonheur absolu (accompagné d'un bon hip-hop américain, Rap français (des années 90 ofcourse), ragga, raggae etc)

Bref, pour ce qui est de : "le cannabis, maintenant, c'est génétiquement modifié, c'est de la merde etc" je n'aurais qu'à faire deux choses, la première, c'est de dire, que pour modifié une plante génétiquement ou même une graine, cela demande des investissement astronomique, ainsi que des chercheurs tout ce qu'il y a de plus sérieux (pas défoncé donc )

La deuxieme chose sera de vous poster cette petit citation :

L'association Familles de France a publié récemment un communiqué affirmant qu'il circulait en France du cannabis génétiquement modifié. Pourtant, de nombreux experts réfutent cette thèse.

Source: NouvelObs.com

L'association Familles de France a publié le 20 mai dernier un communiqué alarmiste affirmant que du cannabis génétiquement modifié circulerait en France. Selon elle, "pour rendre les petits consommateurs accro, c'est à dire dépendants, il n'y a pas mieux que d'augmenter la dose de produit toxique, le THC (TetraHydroCannabinol) dans la plante. Le haschich proposé aux jeunes est OGM et contient désormais des concentrations de THC qui sont passées de moins de 5% à 35-40%".

Cette annonce apparaît inquiétante alors que la France compte 1,2 million de consommateurs réguliers (chiffres de l'OFDT, ndlr).

Pourtant, les différents experts interrogés par Nouvelobs.com réfutent les propos de Famille de France.

"Ce qui est commun c'est la sélection"

Ni l'Observatoire français des drogues et des toxicomanies (OFDT), ni l'Institut national de la police scientifique (INPS), ni Jean-Pol Tassin, directeur de recherche à l'Inserm (Institut national de la santé et de la recherche médicale) et expert des questions relatives aux drogues et aux dépendances, n'ont constaté l'existence de cannabis génétiquement modifié.

Il semblerait que l'utilisation par Familles de France de l'expression OGM soit mal utilisée. Jean-Pol Tassin souligne ainsi que "ce phénomène de cannabis boosté est vieux et très courant". Mais booster ne signifie pas "modifier génétiquement". "Ce qui est commun, c'est la sélection du cannabis, qui permet d'obtenir un produit de meilleure qualité".

Plus encore, selon le directeur de recherche à l'Inserm, cette nouvelle paraît très peu vraisemblable. "Pour modifier génétiquement du cannabis, il faut des capacités techniques énormes. Des laboratoires, des chercheurs, de l'argent¿", estime-t-il.

Jean-Pol Tassin insiste également sur les taux de THC avancés par l'association. Le THC ou tétrahydrocannabinol est une des molécules contenue dans le cannabis possédant un caractère psychotrope. Pour rappel, Familles de France affirme que les concentrations de THC pour le haschich sont passées "de moins de 5% à 35-40%". Or, selon le directeur de recherche à l'Inserm, seule l'huile de cannabis peut avoir des taux supérieurs à 40%.

Il existe en effet trois formes différentes de cannabis : la marijuana (l'herbe), le haschich (la résine) et l'huile de cannabis.

Le taux moyen de THC se situe entre 8% et 10%

Sur les taux de THC, l'OFDT indique que la teneur moyenne pour la résine et l'herbe "se situe, selon les sources, entre 8% et 10%". Et si l'Observatoire note l'apparition de produits fortement dosés ces dernières années, les concentrations ne dépassent cependant pas les 20%.

Aussi, Laurence Dujourdi, experte dans le domaine de l'analyse des stupéfiants au laboratoire de Lyon de l'INPS, indique qu'il n'y a pas eu d'évolutions aussi importantes des taux de THC ces dernières années. Et de citer en exemple : "de 1992 à 2010, le taux moyen pour la résine est passé de 8% à 10%". Elle souligne également que la concentration de THC pour l'herbe est "plus difficile à évaluer car il faut prendre en compte le stade de maturité de la plante". En clair, selon que la marijuana soit sèche ou plus fraîche, son taux de tétrahydrocannabinol sera différent. Laurence Dujourdi note tout de même que la moyenne des taux de l'herbe se situe autour de 10%.

L'expert de la police scientifique souligne en revanche que des échantillons très fortement dosés circulent en France, mais "c'est très rare, et surtout ce n'est pas une nouveauté".

Par ailleurs, un salarié anonyme d'une seed-bank (semencier) basé à Amsterdam affirme que "le cannabis que fumait les hippies dans les années 60 était aussi fort que ce qui circule aujourd'hui". Il ajoute "qu'il n'existe pas de producteur, petit ou grand, qui cultive du cannabis OGM". Pour le moment, du moins.

La thèse du cannabis génétique n'est donc qu'une vaste fumisterie.

Contactée à plusieurs reprises par Nouvelobs.com, Familles de France n'a pas souhaité nous répondre.

(Emilie Jardin ¿ Nouvelobs.com)

Le cannabis a été légalisé par les votants de forumfr !

dans ma piaule c'est bien légal de toute façon??

Une "mamie" trahie par son aide ménagère (c'est beau la délation...) est condamnée à payer une amende pour 40 ans d'usage illicite de stupéfiants...

Lien :

http://www.paris-normandie.fr/article/fait...n-aide-menagere

Visiblement j'aurais du écrire dépénaliser/légaliser.

Mais cela ne change pas beaucoup ma réponse.

Je ne vois pas ce que cela rapportera à la société.

c'est une question de logique on ne peut pas legaliser une substance et pas une autre, je ne fais pas le proces de l'alcool mais ne faisons pas celui du cannabis car de toute façon le combat est desequilibre les moeurs ne change pas comme sa.