Une crêche de Noël interdite.

Du coup, les prières dans les rues, qu'elles soient musulmanes, chrétiennes ou autres, ne devraient pas avoir lieu et je condamne la faiblesse de la mairie de Paris sur le coup.

A ma connaissance, les prières dans les rues ne sont pas financées par la mairie de Paris.

Ce n'est pas comparable.

On ne peut pas mettre sur le même plan une crèche financé par l'argent de l'impôt et des prières exécutée dans la rue.

Certes, ces prières sont exécutées en public, mais elles sont exécutés à titre privée, sans voler l'argent durement gagné par le contribuable français.

Effectivement, mais on peut considérer qu'elles puissent casser les c***** du contribuable français. D'après ce que j'ai compris pour faire ces prières les croyants n'hésitent pas à bloquer les routes par exemple.

oui, c'est ce que j'ai lu aussi

et de toute façon, le contribuable est concerné aussi dans cette histoire de prières, puiqu'il va financer la mosquée en remplacement de celle devenue trop petite (22millions d'¿ versés par la Ville)

un peu plus cher que la crèche...

les crèches des catho ne sont en aucune façon prises en charge par l'argent du contribuable mais seulement par l'argent du catho qui veut bien participer comme le denier du culte par exemple, les quêtes aux offices, les dons autres.

Effectivement, mais on peut considérer qu'elles puissent casser les c***** du contribuable français. D'après ce que j'ai compris pour faire ces prières les croyants n'hésitent pas à bloquer les routes par exemple.

exact et le piéton, s'il est autorisé à passer, ne doit surtout pas poser le bout du pied sur un tapis, sinon, gare !!!!!

A ma connaissance, les prières dans les rues ne sont pas financées par la mairie de Paris.

Ce n'est pas comparable.

On ne peut pas mettre sur le même plan une crèche financé par l'argent de l'impôt et des prières exécutée dans la rue.

Certes, ces prières sont exécutées en public, mais elles sont exécutés à titre privée, sans voler l'argent durement gagné par le contribuable français.

les crèches ne sont pas financées par les impôts. que les prières des musulmans soient faites régulièrement sur l'espace public depuis des années ne devraient pas être toléré. il y a belle lurette qu'un local aurait dû être mis à disposition ds l'attente de la construction de la mosquée.

les crèches des catho ne sont en aucune façon prises en charge par l'argent du contribuable mais seulement par l'argent du catho qui veut bien participer comme le denier du culte par exemple, les quêtes aux offices, les dons autres.

exact et le piéton, s'il est autorisé à passer, ne doit surtout pas poser le bout du pied sur un tapis, sinon, gare !!!!!

mouais...mais si tu veux te marier à l'église, te faire enterrer par le curé, ou simplement faire dire une p'tite messe, tu paies!

il ne faudrait pas non plus laisser croire que tout est gratuit chez les curés, hein?

puis la quête...bon, c'est vrai, t'es pas obligé de donner, mais t'en connais beaucoup qui ne donnent pas, toi, quand on leur fout le panier sous le nez?

pour les tapis...mince, j'avais oublié les tapis...ça doit être folklo, le XVIIIème, le vendredi!

suis d'accord avec toi, Grenouille

la religion chrétienne ne s'est véritablement installée chez nous qu'autour des X, XI èmes siècles

jusque là, elle était ponctuelle, selon les régions, et plutôt élitiste

donc, on peut dire que la chrétienté en France n'a été imposée que pendant 800 ans, au grand maximum

pas de quoi en faire une tradition multi-millénaire!

on va compter les jours peut être ? la france est une terre chrétienne et pas musulmane ni juive !

les arabes de confession musulmane répètent assez que leur pays est une terre d'islam là où ils sont majoritaires.

mouais...mais si tu veux te marier à l'église, te faire enterrer par le curé, ou simplement faire dire une p'tite messe, tu paies!

il ne faudrait pas non plus laisser croire que tout est gratuit chez les curés, hein?

puis la quête...bon, c'est vrai, t'es pas obligé de donner, mais t'en connais beaucoup qui ne donnent pas, toi, quand on leur fout le panier sous le nez?

pour les tapis...mince, j'avais oublié les tapis...ça doit être folklo, le XVIIIème, le vendredi!

non, moi je ne paie ni ne paierai

mais de toutes façons donne qui veut et ça ne fait pas partie des deniers publics, c'est de l'argent privé c'est différent.

c'est comme la zakat ou tsedaka

Le tribunal a eu parfaitement raison de rappeler que l'argent public ne doit pas servir à financer des activités religieuses.

c'est sur

on le voit bien ici par exemple

les arabes de confession musulmane répètent assez que leur pays est une terre d'islam là où ils sont majoritaires.

Je pense que t'en connais pas beaucoup...

Ceux que je cotoie ne reconnaissent qu'un seul pays : le leur : la France.

on va compter les jours peut être ? la france est une terre chrétienne et pas musulmane ni juive !

les arabes de confession musulmane répètent assez que leur pays est une terre d'islam là où ils sont majoritaires.

non! la France n'est pas une terre chrétienne!

c'est un pays laïc, qui laisse à chacun la liberté de pratiquer sa religion en privé

et ça depuis 2 siècles!

Je pense que t'en connais pas beaucoup...

Ceux que je cotoie ne reconnaissent qu'un seul pays : le leur : la France.

1) je ne parle pas des français musulmans tu l'as compris mais tu détournes la phrase

non! la France n'est pas une terre chrétienne!

c'est un pays laïc, qui laisse à chacun la liberté de pratiquer sa religion en privé

et ça depuis 2 siècles!

la france est un état laïc et une terre chrétienne.

donc la France est laïque mais reste de culture chrétienne.il y a des cathédrales et tout un patrimoine religieux qui sont encore présents.

la plupart des jours fériés sont des jours qui correspondent à des fêtes chrétiennes et non musulmanes ni juives.

jusqu'à quand ? nous le verrons bien !

Si la crèche était sur la voie public, il est normal que cela soit interdit, question de laïcité.

Mais en même temps je comprends pas que l'on interdise la crèche qui à un rapport à la religion chrétienne et que toutes les villes de France à cette époque se parent des décorations de noël et du joli sapin en général face à la mairie principale si il y en à plusieurs, alors que c'est toujours en rapport avec la religion chrétienne, une contradiction.

Mais on n'est plus non plus à une contradiction près. On interdit d'un coté et on tolère de l'autre.

Merci.

Mais en même temps je comprends pas que l'on interdise la crèche qui à un rapport à la religion chrétienne et que toutes les villes de France à cette époque se parent des décorations de noël et du joli sapin en général face à la mairie principale si il y en à plusieurs, alors que c'est toujours en rapport avec la religion chrétienne, une contradiction.

Ni le sapin ni les décorations ne sont en rapport avec la religion chrétienne. Ces aspects sont en rapport avec la fête de Noël (qui est de plus en plus désacralisée), pas avec la célébration de la naissance de Jésus (qui est par contre un évènement religieux).

Je pense que t'en connais pas beaucoup...

Ceux que je cotoie ne reconnaissent qu'un seul pays : le leur : la France.

La France dans sa globalité ???? souvent je me demande si cette façon de dire "mon pays la France ",correspond à une appropriation ou à une intégration dans un contexte difficile ...

Ce n'est pas une question polémique Marinelou c'est simplement pour savoir s'il y a beaucoup de musulmans qui ne rêvent pas de faire de la France une terre même partielle d'ouma ...

Pour le peu que je connaisse de ce problème il semblerait qu'il y ait beaucoup de rivalités , d'ambitions,qui empêche pour l'instant de créer un mouvement qui puisse être pris au sérieux .....

Ni le sapin ni les décorations ne sont en rapport avec la religion chrétienne. Ces aspects sont en rapport avec la fête de Noël (qui est de plus en plus désacralisée), pas avec la célébration de la naissance de Jésus (qui est par contre un évènement religieux).

Peut être mais pose la question à la plus part des gens ce qu'est noël pour eux et la plus part te répondrons que c'est la naissance de Jésus donc consciemment ou inconsciemment dans la tête de la plus part des gens c'est bien une référence à la religion.

D'ailleurs les crèches sont toujours en vente et on les retrouve même chez certains non croyants au pied du sapin.

Merci.

la france est un état laïc et une terre chrétienne.

donc la France est laïque mais reste de culture chrétienne.il y a des cathédrales et tout un patrimoine religieux qui sont encore présents.

la plupart des jours fériés sont des jours qui correspondent à des fêtes chrétiennes et non musulmanes ni juives.

jusqu'à quand ? nous le verrons bien !

je ne te dis pas le contraire, on ne va pas raser les églises, et il y a encore quelques pratiquants par ci par là

alors qu'ils fassent leurs crèches dans leur église ne me gêne pas

mais le fait qu'il y ait un patrimoine architectural ou artistique issu des siècles passés ne fait pas de la France une terre chrétienne pour autant, on n'est plus au temps des croisades!

et d'ailleurs, c'est au nom de cette laïcité de la France que tu as le droit de râler contre les musulmans dans la rue avec leur tapis, et pas pour des arguments de terre chrétienne totalement obsolètes

Si la crèche était sur la voie public, il est normal que cela soit interdit, question de laïcité.

Mais en même temps je comprends pas que l'on interdise la crèche qui à un rapport à la religion chrétienne et que toutes les villes de France à cette époque se parent des décorations de noël et du joli sapin en général face à la mairie principale si il y en à plusieurs, alors que c'est toujours en rapport avec la religion chrétienne, une contradiction.

Mais on n'est plus non plus à une contradiction près. On interdit d'un coté et on tolère de l'autre.

Merci.

ah mais non! les sapins, les boules et les déco, ça n'a rien de religieux!

c'est purement mercantile, ça attire le client

tandis qu'une crèche, c'est carrément catho, il n'y a pas à sortir de là

à qui feras-tu croire que la représentation de la Nativité est une déco au même titre qu'un sapin?

Peut être mais pose la question à la plus part des gens ce qu'est noël pour eux et la plus part te répondrons que c'est la naissance de Jésus donc consciemment ou inconsciemment dans la tête de la plus part des gens c'est bien une référence à la religion.

D'ailleurs les crèches sont toujours en vente et on les retrouve même chez certains non croyants au pied du sapin.

Merci.

oui, tu le dis toi-même, c'est bien un truc religieux

qui, contrairement à un sapin, n'a donc rien à faire dans un lieu public

ah mais non! les sapins, les boules et les déco, ça n'a rien de religieux!

c'est purement mercantile, ça attire le client

tandis qu'une crèche, c'est carrément catho, il n'y a pas à sortir de là

à qui feras-tu croire que la représentation de la Nativité est une déco au même titre qu'un sapin?

Bien sur que ça attire le client.

Mais alors pourquoi dans la tête de la plus part des gens, la crèche, le sapin, et les décorations spéciales qui sont faites pour cette période sont pratiquement toujours liés à noël?

Si tu montre une photo d'un sapin, d'une crèche ou de boules ou même de guirlande de noêl et que tu demande à quoi ça leur fait penser à ton avis quelle est la réponse la plus courante que tu obtiendra?

Noêl, fête païenne ou alors juste pour le fun par ce que c'est joli.

Et une fois que tu obtiens ta réponse si tu pose la question "qu'est ce que noël" à ton avis quelle réponse reviendra le plus.

Je me trompe peut être mais j'en vois deux, des cadeaux si il s'agit d'enfant, et la naissance de jésus tant pour les adultes que pour les enfants.

Hors les villes quand elles sortent à cette époque ci les décorations et les sapins c'est bien aussi pour fêter noël. Sinon pourquoi le faire maintenant et pas en janvier ou juin?

Après ce n'est que mon avis bien sur et je peux me tromper.

Merci.

je ne te dis pas le contraire, on ne va pas raser les églises, et il y a encore quelques pratiquants par ci par là

alors qu'ils fassent leurs crèches sans leur église ne me gêne pas

mais le fait qu'il y ait un patrimoine architectural ou artistique issu des siècles passés ne fait pas de la France une terre chrétienne pour autant, on n'est plus au temps des croisades!

et d'ailleurs, c'est au nom de cette laïcité de la France que tu as le droit de râler contre les musulmans dans la rue avec leur tapis, et pas pour des arguments de terre chrétienne totalement obsolètes

je râle parce que je trouve anormal qu'on puisse occuper une rue pour des prières, quelles soient musulmanes, chrétiennes ou juives. mais des chrétiens et des juifs j'en vois pas bcp ds la rue.

que la france soit laïque c'est vrai - que la france est une terre chrétienne c'est vrai. et depuis longtemps bcp plus longtemps que laïque. maintenant il ne faut pas mélanger le laïque et le religieux. mais toi tu veux que la france soit laïque point barre. ça marche pas comme ça. ça t'arrangerait pour différents points de vue perso sur le multiculturel, l'intégration, et tout le toutim sur les étrangers ou les gens d'origine étrangère.

eh bien les musulmans, les juifs, les boudhistes, et je ne sais quoi, sont sur une terre chrétienne, ds un état laïc et démocratique, je maintiens et j'en resterai là quel que soit ta réaction.

au maroc je suis sur une terre d'islam, dans un état régit par la religion musulmane.